il y a 52 minutes, Atipique a dit :

Si on veut une lutte efficace contre les violences conjugales; le meilleur moyen est de donner l'exemple, comme de ne pas la tolérer à l'Assemblée Nationale. A la longue, rien de mieux pour faire comprendre aux gens que gifler sa femme n'est pas acceptable.

Mais c'est là que nous sommes en désaccord.

Je ne place automatiquement le fait d'avoir gifler une fois son conjoint/sa conjointe comme l'expression de "violences conjugales".
Bien évidemment, ça peut être l'expression de ces violences, ça peut aussi être le début de ces violences, donc il ne s'agit absolument pas de minimiser un tel geste : mais je laisse aussi la possibilité que dans certains cas ce n'est absolument pas un geste de domination sexiste, mais juste un geste malheureux qui ne se reproduira jamais plus. Une réaction à la con parce que nous sommes tous humains, et non pas des machines.
Je pense que des couples où l'un ou l'autre a un jour eu un geste malheureux, il y en a à profusion. 
 

Je fais souvent le parallèle avec les enfants : je ne classe pas l'ensemble des parents qui ont un jour giflé l'un de leurs enfants dans des parents violents qui maltraitent leurs enfants.  Bien évidemment, il existe des parents violents et il faut tout faire pour extraire leurs enfants de leur autorité dans ce cas. 
Mais il y a aussi des parents qui un jour se sont laissé débordés et ont eu un geste malheureux (une gifle, une baffe) aussitôt regretté, et qui ne traitent normalement pas ainsi leurs enfants.

Bref c'est cela qui m'embête : c'est le fait de transformer le moindre auteur de faux pas en un monstre violent, sans aucune nuance ou gradation entre les deux.

 

il y a 52 minutes, Atipique a dit :

Alors que pour le flic, c'est répréhensible aussi de gifler un suspect; mais c'est différent.

Pourquoi donc ?
Un flic se doit tout autant d'être exemplaire.
Surtout que pour le coup, la raison de la gifle est rarement liée à une relation personnelle avec la victime.

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah tu vois, je te trouve du coup plus violent humainement que le geste de cette femme, à partir du moment où celui-ci ne la représente pas.
La violence n'est pas que physique.

Quand je dis que je l'ai foutu dehors, c'est en dehors de ma vie. Dans les faits on était chez moi, elle n'était pas véhiculé, je l'ai ramené chez elle. N'hésite pas à demander avant de juger. 

il y a 27 minutes, Pheldwyn a dit :

parce que c'est une gifle sur une femme, on en fait automatiquement une violence faite aux femmes, sans même voir si c'était bien le contexte, la motivation, l'explication du geste. 

C'est exactement ça. Quand ta baby-sitter t'explique qu'elle a giflé un enfant une fois, tu ne la reprends pas, tu ne prends pas le risque que ça arrive à nouveau, t'en a rien à foutre de savoir si le gamin ne voulait pas finir ses carottes ou s'il l'a traité de grosse pute. Dans tous les cas, même s'il la traite de grosse pute, même s'il la menace de la tuer, elle n'a pas à lever la main dessus. Même si je tue tes parents à coups de hache, tu n'as pas à lever la main sur moi... Les gens comprendront que tu aies envie de me frapper, mais tu iras au tribunal parce que je porterais plainte et je gagnerai. 

Donc peu importe le pourquoi, le contexte, la motivation, l'explication... tout ça on s'en fout. Mais royal on s'en fout. Si tu veux en faire un bouquin fais toi plaisir... légalement rien de ce que tu pourras trouver peut légitimer ce geste. Rien. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand je dis que je l'ai foutu dehors, c'est en dehors de ma vie. Dans les faits on était chez moi, elle n'était pas véhiculé, je l'ai ramené chez elle. N'hésite pas à demander avant de juger. 

Ce n'est pas la forme que je jugeais, mais bien le fond.

Après, c'est ton droit absolument de sortir quelqu'un de ta vie ... mais vu de l'extérieur, je trouve cela violent d'éjecter ainsi quelqu'un juste pour un geste déplacé à un moment donné. Du moins, si c'est la seule raison.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est exactement ça. Quand ta baby-sitter t'explique qu'elle a giflé un enfant une fois, tu ne la reprends pas, tu ne prends pas le risque que ça arrive à nouveau, t'en a rien à foutre de savoir si le gamin ne voulait pas finir ses carottes ou s'il l'a traité de grosse pute. Dans tous les cas, même s'il la traite de grosse pute, même s'il la menace de la tuer, elle n'a pas à lever la main dessus.

Euh, c'est très différent comme exemple là quand même !
On parle d'un tiers : bien évidemment que tu ne vas pas la reprendre ! Tu n'es pas lié à cette babysitter, et elle n'était que dans le cadre de son boulot, elle n'a pas à réagir ainsi (surtout dans le cadre de son métier).

Mais c'est très différent pour un enfant : tu ne vas pas juste renvoyer ses parents.
Pareil dans un couple (à mon sens), l'amour et la connaissance de l'autre peut permettre d'excuser certains gestes (encore une fois, à partir du moments où ils ne sont pas graves et surtout exceptionnels, qu'ils ne sont absolument pas représentatifs de l'individu).

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Même si je tue tes parents à coups de hache, tu n'as pas à lever la main sur moi... Les gens comprendront que tu aies envie de me frapper, mais tu iras au tribunal parce que je porterais plainte et je gagnerai. 

Dans ce contexte ? Je pense que je pourrais avoir de larges circonstances atténuantes, et à n'écoper que d'une peine symbolique.

Parce que justement la justice individualise les peines, et pour un même acte, tient compte du contexte.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Donc peu importe le pourquoi, le contexte, la motivation, l'explication... tout ça on s'en fout. Mais royal on s'en fout. Si tu veux en faire un bouquin fais toi plaisir... légalement rien de ce que tu pourras trouver peut légitimer ce geste. Rien. 

Bah non, juridiquement on ne se fout pas du pourquoi, du contexte, de la motivation, ou de l'explication.

Tout cela entre en compte pour diminuer ou maximiser la peine.

Du moins dans une société juste, démocratique et évoluée.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas la forme que je jugeais, mais bien le fond.

Après, c'est ton droit absolument de sortir quelqu'un de ta vie ... mais vu de l'extérieur, je trouve cela violent d'éjecter ainsi quelqu'un juste pour un geste déplacé à un moment donné. Du moins, si c'est la seule raison.

Tu rigoles ou quoi?! Mon ex s'est fait mettre un doigt par son père quand elle était gamine et toi tu viens nous dire que la violence c'est de s'éloigner de ces gens toxiques et malade?! Tu viendrais lui dire dans les yeux que son viol c'était un geste déplacé à un moment donné?! C'est ce que son père lui a dit des années plus tard... C'est à vomir... tu viens de dépasser les bornes! 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

Pourquoi donc Quatennens devrait lui être banni a vie ???

parce que c'est son propre parti qui l'a souhaité 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu rigoles ou quoi?! Mon ex s'est fait mettre un doigt par son père quand elle était gamine et toi tu viens nous dire que la violence 

Euh, je ne classe pas du tout cela dans un geste "pas grave" ! Carrément pas même !

Encore moins avec un geste malheureux !!

Comment peux tu comparer cela avec une gifle entre deux adultes ? 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Euh, je ne classe pas du tout cela dans un geste "pas grave" ! Carrément pas même !

Encore moins avec un geste malheureux !!

Comment peux tu comparer cela avec une gifle entre deux adultes ? 

Tu utilises exactement le même argument, la même phrase, mot pour mot : un geste déplacé à un moment donné. C'est parfaitement dégueulasse parce que ça fait genre "c'est bon on  va pas en faire un plat ça arrive à tout le monde"... non non et non!!! Je suis désolé de me mettre en colère comme ça mais ce n'est pas acceptable... ni de part d'un député, ni de la part d'un ouvrier, ni de la part d'un chef d'entreprise. La colère est humaine et acceptable à exprimer et acceptable à entendre... La violence ne l'est pas, que ce soit contre une femme, contre un enfant ou même contre un homme. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu utilises exactement le même argument, la même phrase, mot pour mot : un geste déplacé à un moment donné. 

Sauf que j'ai donné un contexte qui n'a strictement rien à voir avec ce que tu décris !!

J'ai clairement évoqué un geste malheureux sans réelle gravité. Je ne classe clairement pas un viol sur mineur dans cette catégorie, tu m'excuseras encore une fois de faire la différence entre un viol et une claque !!

C'est toi qui est dégueulasse et insultant à insinuer le contraire et déformer ce que je n'ai absolument pas dit, de comparer ce qui est justement clairement incomparable !!

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que j'ai donné un contexte qui n'a strictement rien à voir avec ce que tu décris !!

J'ai clairement évoqué un geste malheureux sans réelle gravité. Je ne classe clairement pas un viol sur mineur dans cette catégorie, tu m'excuseras encore une fois de faire la différence entre un viol et une claque !!

C'est toi qui est dégueulasse et insultant à insinuer le contraire et déformer ce que je n'ai absolument pas dit, de comparer ce qui est justement clairement incomparable !!

Je vais arrêter parce que ce n'est pas possible... non seulement tu ne t'excuse pas mais en plus tu t'enfonces... Sans réelle gravité. C'est sa femme qui dit ça? Elle est tombé amoureuse d'un homme, elle s'est offerte à lui, lui a fait confiance, l'a soutenu, lui a juré d'être toujours là pour lui et elle se fait gifler?! On est sur une très lourde trahison au contraire, elle non plus ne l'a pas vu venir... 

Voilà, pour moi ça suffit. J'ai donné mon point de vue, continue de défendre ton gars, bonne soirée et bonne chance avec ta morale. 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Je vais arrêter parce que ce n'est pas possible... non seulement tu ne t'excuse pas

M'excuser de quoi ? 

Que tu déformes mes propos ?

Qu'alors que je parles d'une claque tu me fasses légitimer une agression sexuelle sur mineure ? Non, mais t'es sérieux ???

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Sans réelle gravité. C'est sa femme qui dit ça?

Factuellement, une "simple gifle" n'a pas de séquelles physiques graves. Niveau séquelles mentales, c'est autre chose, c'est pour cela que je ne minimise pas le geste, et que j'explique qu'il dépend énormément du contexte. Pour certains couples, un tel geste sera tellement anecdotique qu'il sera oublié et sans aucune conséquences. Dans d'autres cas c'est la prémisse à d'autres gestes, d'autres violences, répétées, etc .... Et ça n'a plus rien à voir.

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Elle est tombé amoureuse d'un homme, elle s'est offerte à lui, lui a fait confiance, l'a soutenu, lui a juré d'être toujours là pour lui et elle se fait gifler?! On est sur une très lourde trahison au contraire, elle non plus ne l'a pas vu venir... 

Tu la connais ? Tu les connais ? Tu connais leur histoire, leurs relations ?

Tu juges un peu sans savoir en fait : j'ai d'ailleurs davantage l'impression que tu transfères davantage tes expériences dans un couple que tu ne connais absolument pas.

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Voilà, pour moi ça suffit. J'ai donné mon point de vue, continue de défendre ton gars, bonne soirée et bonne chance avec ta morale. 

Je ne le défends pas, je m'inquiète de l'outrance des réactions, de la disparition de toutes nuances et de sens de la mesure.

Il y a 12 heures, soisig a dit :

parce que c'est son propre parti qui l'a souhaité 

 

Ce qui prouve leur honnêteté intellectuelle par rapport a leurs idées ... Pour le macronien on a mis sous le tapis et on l'a "récompensé" avec des postes meilleurs que celui qu'il avait quitté quelques temps !

Mais qu'à l'Assemblée les mêmes qui ont absous leur copain ce soit déchainé contre le petit rouquin oui madame c'était indécent on balaie devant sa porte avant de hurler avec les loups !

Et je ne suis pas a absoudre son geste avec sa femme à Quatennens ... on ne frappe ni une femme, ni un enfant ni aucune personne parce qu'on a les nerfs en boule !!!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Ce qui prouve leur honnêteté intellectuelle par rapport a leurs idées ... Pour le macronien on a mis sous le tapis et on l'a "récompensé" avec des postes meilleurs que celui qu'il avait quitté quelques temps !

 

 

non, ça prouve juste ta malhonnêteté à toi, car ton Mélenchon soutenait Quatennens et refusait qu'il soit exclu ! Il ne l'a accepté que sous la pression d'autres membres de la gauche ! 

Quand il était question qu'il retrouve son poste, il ne me semble pas que tu t'en sois offusquée, bien au contraire. Alors évite de te la jouer choquée maintenant, car on sait tous que ta fausse choquerie est juste une occaz de plus de casser du Macron ! 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

non, ça prouve juste ta malhonnêteté à toi, car ton Mélenchon soutenait Quatennens et refusait qu'il soit exclu ! Il ne l'a accepté que sous la pression d'autres membres de la gauche ! 

Quand il était question qu'il retrouve son poste, il ne me semble pas que tu t'en sois offusquée, bien au contraire. Alors évite de te la jouer choquée maintenant, car on sait tous que ta fausse choquerie est juste une occaz de plus de casser du Macron ! 

 

non, ça prouve juste ta malhonnêteté à toi, car ton Mélenchon soutenait Quatennens et refusait qu'il soit exclu ! Il ne l'a accepté que sous la pression d'autres membres de la gauche ! 

Quand il était question qu'il retrouve son poste, il ne me semble pas que tu t'en sois offusquée, bien au contraire. Alors évite de te la jouer choquée maintenant, car on sait tous que ta fausse choquerie est juste une occaz de plus de casser du Macron ! 

Verlaine à côté peut aller se rhabiller ...

Madame ... je vous .... souhaite une excellente journée !

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

 

Madame ... je vous .... souhaite une excellente journée !

 

 

Merci bien 

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Mais c'est là que nous sommes en désaccord.

Je ne place automatiquement le fait d'avoir gifler une fois son conjoint/sa conjointe comme l'expression de "violences conjugales".
Bien évidemment, ça peut être l'expression de ces violences, ça peut aussi être le début de ces violences, donc il ne s'agit absolument pas de minimiser un tel geste : mais je laisse aussi la possibilité que dans certains cas ce n'est absolument pas un geste de domination sexiste, mais juste un geste malheureux qui ne se reproduira jamais plus. Une réaction à la con parce que nous sommes tous humains, et non pas des machines.
Je pense que des couples où l'un ou l'autre a un jour eu un geste malheureux, il y en a à profusion. 
 

Je fais souvent le parallèle avec les enfants : je ne classe pas l'ensemble des parents qui ont un jour giflé l'un de leurs enfants dans des parents violents qui maltraitent leurs enfants.  Bien évidemment, il existe des parents violents et il faut tout faire pour extraire leurs enfants de leur autorité dans ce cas. 
Mais il y a aussi des parents qui un jour se sont laissé débordés et ont eu un geste malheureux (une gifle, une baffe) aussitôt regretté, et qui ne traitent normalement pas ainsi leurs enfants.

Bref c'est cela qui m'embête : c'est le fait de transformer le moindre auteur de faux pas en un monstre violent, sans aucune nuance ou gradation entre les deux.

Je sais bien qu'une fois n'est pas coutume, mais ne suis toujours pas d'accord; je maintiens la position que j'ai expliquée.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Pourquoi donc ?
Un flic se doit tout autant d'être exemplaire.
Surtout que pour le coup, la raison de la gifle est rarement liée à une relation personnelle avec la victime.

Oui, si il était coupable de violences conjugales, alors absolument; comme le politicien, il doit donner l'exemple et être exemplaire.

Mais quant à frapper un suspect, si ce n'est pas recommandé, c'est parfois nécessaire pour se défendre lui-même  ou sauver des innocents. Il devrait   donc y avoir une enquête.

il y a 36 minutes, Atipique a dit :

Mais quant à frapper un suspect, si ce n'est pas recommandé, c'est parfois nécessaire pour se défendre lui-même  ou sauver des innocents. Il devrait   donc y avoir une enquête.

Oui, évidemment. Mais ce n'est pas l'exemple dont on parlait.

Le 25/01/2023 à 07:12, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/politique/violences-conjugales-adrien-quatennens-exclu-du-parti-de-gauche-magic-CNT000001XG2aL.html

Il a plus qu'à chercher une autre piste d'atterrissage 

Violences conjugales : Adrien Quatennens exclu du Parti de gauche

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Page introuvable ? 

Le 08/02/2023 à 14:17, maddy a dit :

qu'il dégage définitivement, de droite ou de gauche d'ailleurs, on a assez parlé de lui 

Un petit coup de pied au cul peut-être ?

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

Page introuvable ? 

 

 

Ils l'ont supprimée 

il y a 36 minutes, Gepetto a dit :

Ils l'ont supprimée 

C'est  vrai ?

à l’instant, PASCOU a dit :

C'est  vrai ?

Ben oui , on en parle trop de celui là , c'est comme Palmade , mais lui il tient le pavé