Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Les deux.

Mais encore une fois, ce n'est pas tant enlever les milliards ou millions à ceux qui les possède actuellement (bon, on peut les faire participer fortement) : c'est modifier les règles du système pour que de tels accumulation ne soient plus possible.

Bref, repenser l'héritage, et poser la question de la distribution (avant même parler de redistribution) des richesses créé.

 

Bah si Jacky.

Tu feins d'ignorer comment ça marche.

Mais à la présidentielle la question n'était pas : "Voulez vous élire Macron ?".

Non, la question était : Macron ou Lepen ?

 

Du coup il fallait faire un choix, même pour ceux pour qui aucun des deux programmes ne leur convenait.

Repenser l'héritage...ça entrainerait forcément de repenser l'héritage lambda et forcément pas dans le sens voulu...j'vous paie des prunes fraîches à Noël...

il y a 23 minutes, boeingue a dit :

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La participation peut être compliquée. Des millionnaires comme Mélenchon le sont par leur patrimoine immobilier, d’autres par leur entreprise valorisée a tant , mais comment mobiliser ce capital injuste ?

encore un vrai faux camaraade , lui aussi !!

Nous baissons en gamme là...

Le sujet porte sur les milliardaires, pas les gagne-petits  !

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Un système avec une meilleure répartition des richesses revalorisant les métiers en reprenant aux plus riches. 

Mais cela ne pourra que se faire quand il y aura un gouvernement mondial où on le gérera cette planète comme un seul pays mais ce n'est pas pour demain .

Nous vivons tous sur cette planète et c'est seulement quand tous les chefs d'état travailleront dans la même direction pour le bien de tous qu'ils limiteront les conflits et qui parfois amène à des guerres. 

Les futurs générations connaîtront peut être cela, l'avenir leur dira.

Nous, on ne sera pas là pour le voir.  

Mais cela ne pourra que se faire quand il y aura un gouvernement mondial où on le gérera cette planète comme un seul pays mais ce n'est pas pour demain .

--------------Rien de moins...c'est exactement ce que voulait le communisme...si c'est votre rêve...

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Repenser l'héritage...ça entrainerait forcément de repenser l'héritage lambda et forcément pas dans le sens voulu...j'vous paie des prunes fraîches à Noël...

Bah tout les lambdas n'héritent pas de millions ou de milliards.
Donc, non, on peut créer des limites à l'héritage, qui ne lèserons pas 90% des français.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je pense que les personnes qui oeuvrent pour la capitalisation s'en foutent des inégalités qu'elle implique. Eux ils ne voient que les centaines de milliards brassés par les caisses de retraites et qu'ils verraient bien dans leurs poches.
Pour les recettes il y a un vrai débat à avoir, mais tu le vois bien c'est un débat qui est interdit par le gouvernement ( sous le prétexte de la compétitivité des entreprises ) et peu de médias acceptent de sortir de ce cadre idéologique imposé par le gouvernement.
 

 

La compétitivité des entreprises est obligatoire si elles veulent restées pérennes...

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Le vouloir toujours plus est-il démocratique? c'est toujours sur le dos de quelqu'un...

Encore une fois, non.
Il ne s'agit pas forcément de "plumer" les milliardaires d'aujourd'hui, mais de changer les règles du système pour qu'aucun individu ne puisse accumuler de richesse au delà d'une certaine mesure.
Par exemple, gagner en un jour ce qu'un lambda ne pourra même pas gagner en une vie, c'est ce que l'on nomme moralement l'indécence.

Et donc avec les mêmes règles pour tout le monde.

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Sur le dos de travailleurs qui vont travailler les WE et jours fériés, pour que vous puissiez acheter votre baguette du jour

Si encore ils étaient payés double et faisaient ce choix volontairement, je ne serais pas forcément contre.

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

ou les gâteaux du dimanche commandés la veille, ou le traiteur pour un mariage qui va duré 24h avec des employés pour vous servir? bosser pour que vous ayez des vacances inoubliables, à la mer ou à la montagne?

Lol, tu ne parles décidément pas à la bonne personne. 
Ce n'est pas moi qui vais commander des gâteaux à la boulangerie, encore moins un traiteur, et les vacances inoubliables pour ma part passent davantage par le cadre, le lieu, avec qui je les passe et ce que j'y fais, ... que des larbins autour de moi.

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Ses fonds propres de départ peuvent être des emprunts bancaires ou des emprunts  des particuliers devenant ses actionnaires!

Je sais bien.
Enfin, sauf que tu peux avoir quelques actionnaires qui sont des particuliers, mais pour la plus grande masse, ceux qui font la pluie et le beau temps et gagne réellement de l'argent par ce jeu de dupe, il s'agit surtout d'entreprises, de fonds, etc ...
 

il y a 58 minutes, Morfou a dit :

Si les consommateurs ne jouent pas le jeu...c'est la faillite et la fermeture...ensuite les écoles, puis plus de nouveaux arrivants...

L'offre et la demande peuvent être démultipliées à l'infini...elle régit tous les pans de nos vie!

C'est marrant, parce que tu viens justement de lister tous les inconvénients de cette loi de l'offre et de la demande.

C'est aussi cela qui ne va pas avec notre système : une entreprise, ses salariés et même le pays tout entier n'est pas capable de supporter une baisse d'activité.
On a donc un système qui est incapable de s'adapter à nos besoins (on l'a vu avec le covid).

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous venez de découvrir le principe d'offres et demandes...

Charles Bourseul présente en 1854, dans un mémoire, une invention : un appareil pour converser à distance, le téléphone. Son rapport n'est pas pris au sérieux par ses supérieurs. Il lui est renvoyé et son chef hiérarchique lui recommande de se consacrer entièrement à son emploi de télégraphiste. Il n'a d'ailleurs pas les moyens matériels de réaliser son invention. Il prend toutefois la précaution de publier une communication : « Transmission électrique de la parole » dans la revue de L'Illustration (26 août 1854)³. Son mémoire envoyé à l'Académie des Sciences n'est pas pris au sérieux⁴.

Hélas pour la France, il n'a pas été pris au sérieux...dommage qu'il n'ait pas déposé de brevet...

Comme quoi c'est con.

Tu vois, je suis un humaniste : si des humains, quelque part, ont une idée pour améliorer notre condition, mon premier souhait est que chacun puisse en profiter ... pas que l'inventeur (d'ailleurs, c'est rarement lui) limite l'accès à l'invention pour se faire du fric dessous.

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

ll doit bien y avoir une solution pour permettre de créer des entreprises sans apport d'argent et empêcher que des escrocs puissent en profiter.

Je ne vois pas où il y a utopie ici.

Vous voulez des créations d'entreprises sans apport d'argent? ça aussi c'est une utopie...comment cela pourrait-il être possible? rien n'est gratuit!

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous voulez dire qu'en tant que développeur si vous émettiez un brevet pour une quelconque "découverte", "invention", que sais-je, vous renonceriez à la fortune à laquelle ça vous donnerait droit?

Je suis pour un système où ça ne soit pas possible.
Que ton invention te profite (même pécuniairement) et que ton nom y soit associé, sans doute, ... mais sans que cela atteigne des fortunes. 

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Ce système au "grand coeur" serait le meilleur pour permettre aux incompétents et aux escrocs de rebondir à l'infini.

Bof, des escrocs et des incompétents, tu en as beaucoup, même dans les hautes sphères.

Bref, disons qu'il ne s'agit pas non plus de financer le premier projet venu. D'ailleurs, je ne suis pas forcément contre le principe d'investissement : mais qu'il ait une limite dans le temps, une fois l'investissement remboursé avec un bénéfice modéré.
En d'autre termes, tu aides à lancer, tu touches une récompense ... mais pas à vie !

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca peut le devenir quand ce rejeton, mâle ou femelle, est écrasé par la richesse de sa famille...drogue, alcool...ils en sont souvent les premières victimes...ils n'ont pas la liberté d'être eux-mêmes...ils sont des héritiers...

Un peu comme du temps de la monarchie et de la noblesse...obligation de caste...ça ne rend pas (forcément) heureux la personne qui supporte ce poids!

Pauvre petite fille riche...et le mariage de raison obligatoire...(ça rejoint mon raisonnement)!

Tout le monde égal devant la loi

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

Nous baissons en gamme là...

Le sujet porte sur les milliardaires, pas les gagne-petits  !

Gagne petit sur notre dos, le millionnaire...c'est assez bizarre que nos gens de gauche approuvent cette "fortune" chez l'un des leurs...mais bon, des pauvres à gauche...me demande s'il en existe vraiment!

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

c est de l égalitarisme soft, inéfficace qui cache d autres intentions!

Lesquelles ? Je n'ai pas d'autres intentions que de lutter contre la première cause de reproduction des inégalités (et donc le renforcement de celles-ci), à savoir l'héritage.

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

L' éclosion et la bonne forme des milliardaires actuels en France et dans le monde sont liées à la mondialisation. Socialiser les règles de l héritage reviendrait à punir l'ensemble des ayant-droits dans un pays donné sauf à atteindre les milliardaires qui bénéficient eux des niches fiscales et des avantages de la mondialisation.

C'est pour cela qu'il faudrait au moins mettre ces lois au niveau européen.

Mais bon, les milliardaires peuvent bien fuir, le fruit de leur richesse - à savoir l'outil de production - reste généralement sur le territoire.
Quant aux délocalisations, on peut aussi imaginer appliquer des règles de protectionnisme pour lutter contre cela.

Bref, c'est à l'Etat de fixer les règles du jeu qui vont dans l'intérêt de sa population.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Gagne petit sur notre dos, le millionnaire...c'est assez bizarre que nos gens de gauche approuvent cette "fortune" chez l'un des leurs...mais bon, des pauvres à gauche...me demande s'il en existe vraiment!

Il y a un moment que les noms de partis ne veulent plus dire grand chose...

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah tout les lambdas n'héritent pas de millions ou de milliards.
Donc, non, on peut créer des limites à l'héritage, qui ne lèserons pas 90% des français.

Vous savez très bien que ce ne serait pas le cas...une trop bonne occasion de tout capter...

N'oublions pas qui pourrait faire passer ce genre de loi anti milliardaires/millionnaires!

il y a 18 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, non.
Il ne s'agit pas forcément de "plumer" les milliardaires d'aujourd'hui, mais de changer les règles du système pour qu'aucun individu ne puisse accumuler de richesse au delà d'une certaine mesure.
Par exemple, gagner en un jour ce qu'un lambda ne pourra même pas gagner en une vie, c'est ce que l'on nomme moralement l'indécence.

Et donc avec les mêmes règles pour tout le monde.

 

Si encore ils étaient payés double et faisaient ce choix volontairement, je ne serais pas forcément contre.

 

Lol, tu ne parles décidément pas à la bonne personne. 
Ce n'est pas moi qui vais commander des gâteaux à la boulangerie, encore moins un traiteur, et les vacances inoubliables pour ma part passent davantage par le cadre, le lieu, avec qui je les passe et ce que j'y fais, ... que des larbins autour de moi.

 

Je sais bien.
Enfin, sauf que tu peux avoir quelques actionnaires qui sont des particuliers, mais pour la plus grande masse, ceux qui font la pluie et le beau temps et gagne réellement de l'argent par ce jeu de dupe, il s'agit surtout d'entreprises, de fonds, etc ...
 

C'est marrant, parce que tu viens justement de lister tous les inconvénients de cette loi de l'offre et de la demande.

 

C'est aussi cela qui ne va pas avec notre système : une entreprise, ses salariés et même le pays tout entier n'est pas capable de supporter une baisse d'activité.
On a donc un système qui est incapable de s'adapter à nos besoins (on l'a vu avec le covid).

Comme quoi c'est con.

Tu vois, je suis un humaniste : si des humains, quelque part, ont une idée pour améliorer notre condition, mon premier souhait est que chacun puisse en profiter ... pas que l'inventeur (d'ailleurs, c'est rarement lui) limite l'accès à l'invention pour se faire du fric dessous.

Que cet inventeur touche des millions ou des milliards, nous en profitons tous..et c'est justement, NOUS, qui faisons sa fortune...

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Mais cela ne pourra que se faire quand il y aura un gouvernement mondial où on le gérera cette planète comme un seul pays mais ce n'est pas pour demain .

--------------Rien de moins...c'est exactement ce que voulait le communisme...si c'est votre rêve...

Pas mon rêve mais celui des populations d'avoir une meilleure répartition des richesses mais les puissants grands groupes ne le veulent pas car ils tiennent à leur richesses. 

En attendant, ils y'aura toujours des conflits et c'est logique. 

il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore une fois, non.
Il ne s'agit pas forcément de "plumer" les milliardaires d'aujourd'hui, mais de changer les règles du système pour qu'aucun individu ne puisse accumuler de richesse au delà d'une certaine mesure.
Par exemple, gagner en un jour ce qu'un lambda ne pourra même pas gagner en une vie, c'est ce que l'on nomme moralement l'indécence.

Et donc avec les mêmes règles pour tout le monde.

 

Si encore ils étaient payés double et faisaient ce choix volontairement, je ne serais pas forcément contre.

 

Lol, tu ne parles décidément pas à la bonne personne. 
Ce n'est pas moi qui vais commander des gâteaux à la boulangerie, encore moins un traiteur, et les vacances inoubliables pour ma part passent davantage par le cadre, le lieu, avec qui je les passe et ce que j'y fais, ... que des larbins autour de moi.

 

Je sais bien.
Enfin, sauf que tu peux avoir quelques actionnaires qui sont des particuliers, mais pour la plus grande masse, ceux qui font la pluie et le beau temps et gagne réellement de l'argent par ce jeu de dupe, il s'agit surtout d'entreprises, de fonds, etc ...
 

C'est marrant, parce que tu viens justement de lister tous les inconvénients de cette loi de l'offre et de la demande.

 

C'est aussi cela qui ne va pas avec notre système : une entreprise, ses salariés et même le pays tout entier n'est pas capable de supporter une baisse d'activité.
On a donc un système qui est incapable de s'adapter à nos besoins (on l'a vu avec le covid).

Comme quoi c'est con.

Tu vois, je suis un humaniste : si des humains, quelque part, ont une idée pour améliorer notre condition, mon premier souhait est que chacun puisse en profiter ... pas que l'inventeur (d'ailleurs, c'est rarement lui) limite l'accès à l'invention pour se faire du fric dessous.

Si encore ils étaient payés double et faisaient ce choix volontairement, je ne serais pas forcément contre.

-----------------Mais c'est déjà le cas...ils existent, au moins 40% du monde du travail...travail les WE et jours fériés et nuits...

Comment concilier ce qui est si cher à la France? les loisirs? la consommation? et le fait de fermer tout magasin ne serait-ce que le dimanche, les resto? les zoos et tous ces endroits de loisirs?

La parole est facile...l'appliquer par contre!

Pour vous tout travailleur n'est donc qu'un larbin?

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Il y a un moment que les noms de partis ne veulent plus dire grand chose...

Mais les mentalités si...c'est d'ailleurs à elle que l'on repère les uns et les autres!

il y a une heure, Morfou a dit :

Ca n'arrivera jamais...même les cocos extrême soviétique, cubain, vénézuélien n'y ont pas réussi...l'homme est ainsi fait...dès qu'il en a le pouvoir!

Nos gauchistes français ne sont pas ceux qui vont nous l'apporter...

Tu ne sais pas comment ça évoluera dans les prochains siècles. 

Le monde a déjà beaucoup changé en seulement 2000 ans. 

Alors qui peut dire comment il sera dans 2000 ans.

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Si encore ils étaient payés double et faisaient ce choix volontairement, je ne serais pas forcément contre.

-----------------Mais c'est déjà le cas...ils existent, au moins 40% du monde du travail...travail les WE et jours fériés et nuits...

Comment concilier ce qui est si cher à la France? les loisirs? la consommation? et le fait de fermer tout magasin ne serait-ce que le dimanche, les resto? les zoos et tous ces endroits de loisirs?

La parole est facile...l'appliquer par contre!

Pour vous tout travailleur n'est donc qu'un larbin?

Mais les mentalités si...c'est d'ailleurs à elle que l'on repère les uns et les autres!

Tu veux dire que tu as une mentalité de droite?

il y a une heure, Morfou a dit :

Ca n'arrivera jamais...même les cocos extrême soviétique, cubain, vénézuélien n'y ont pas réussi...l'homme est ainsi fait...dès qu'il en a le pouvoir!

Nos gauchistes français ne sont pas ceux qui vont nous l'apporter...

on peut établir un juste équilibre  rien que par l' impot  tout simplement !!

pas besoin de Lénine et consort pour ça ! 

il vivait trés bien d'ailleurs comme tous les dirigeants communistes !!

le porte feuille a droite !!!

il y a 9 minutes, Danoketian a dit :

Le monde a déjà beaucoup changé en seulement 2000 ans. 

Pourquoi remonter si loin ?

Juste les 40 dernières années....

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Pourquoi remonter si loin ?

Juste les 40 dernières années....

Oui c'est vrai que ça s'est accéléré ces 40 dernières années.