Le secret de l'intelligence...

Le premier obstacle que l'on rencontre lorsqu'on aborde ce genre de sujet c'est que la plupart des gens se pensent suffisamment bien pourvus et/ou suffisamment bien informés pour prétendre qu'ils connaissent le sujet.

Je pense qu'on ne devrait pas aborder ce genre de discussions avec des personnes qui ne connaissent pas le concept de hpi. Il y a des bouquins écrits, des descriptions cliniques, toute une symptomatologie associée, etc.

En réalité HPI est quelque chose d'extrêmement bien défini, connu et reconnu par la littérature médicale et psychologique si on fait abstraction des quelques brebis galeuses qui ont décidé qu'ils étaient trop bien pour considérer un concept aussi bas que le QI.

Lisez les livres sur le sujet. En avez-vous lu beaucoup ? Suffisamment pour prétendre que vous connaissez le sujet?

Pour ma part j'en ai lu plein. Ce que j'affirme n'est pas gratuit mais le fruit de connaissances accumulées sur ce sujet, même si je ne suis pas à l'abri d'une erreur.

Déjà avoir l'humilité d'admettre que sur le sujet de l'intelligence on aurait à apprendre des livres et des études scientifiques sur le sujet serait un minimum.

Ceux qui sont au bas de l’échelle sociale, tout en bas, ils ont souvent renoncés à être intelligents. Ils sont plutôt occupés à survivre. 

Après on rentre dans le monde des classes dites intermédiaires. Elles ont plus de temps libre. Pendant leur temps libre elles s’interrogent. Suis je intelligent ? se demandent les plus ambitieux ( les pas ambitieux ils s’en foutent d’êtres cons ou intelligents). S’ils ont des ambitions ils se déclarent intelligents parce qu’ils ont remarqué que les classes moyennes qui les commandent sont cons. 
C’est un sacré choc ça : comment se fait il que ceux qui me commandent soient cons ? Alors que je suis intelligent. 
Je reconnais  que c’est une question qui demande examen. 

il y a 9 minutes, satinvelours a dit :

Ceux qui sont au bas de l’échelle sociale, tout en bas, ils ont souvent renoncés à être intelligents. Ils sont plutôt occupés à survivre. 

Après on rentre dans le monde des classes dites intermédiaires. Elles ont plus de temps libre. Pendant leur temps libre elles s’interrogent. Suis je intelligent ? se demandent les plus ambitieux ( les pas ambitieux ils s’en foutent d’êtres cons ou intelligents). S’ils ont des ambitions ils se déclarent intelligents parce qu’ils ont remarqué que les classes moyennes qui les commandent sont cons. 
C’est un sacré choc ça : comment se fait il que ceux qui me commandent soient cons ? Alors que je suis intelligent. 
Je reconnais  que c’est une question qui demande examen. 

Tu oublies un détail important : je ne pense pas du tout comme ça.

il y a 27 minutes, Elisa* a dit :

En quelque sorte, la lettre de noblesse, qui fût dans un temps bien lointain quoi… l’expression d’une forme de supériorité par rapport au commun des mortels, une distinction.

C'est tout le paradoxe. Ce n'est pas une réelle supériorité mais un fonctionnement qualitativement différent. Mais les gens l'associent au pouvoir, à l'influence, à la domination. A tort.

Si c'était une supériorité ce ne serait jamais un désavantage ou un problème d'être concerné.

Manifestement (pas chez tout le monde certes) il y a beaucoup de gens qui vivent leur situation si mal qu'ils consultent des psychologues ou psychiatres à ce sujet.

Il me semble que se persuader qu’on est intelligent, c’est un premier pas pour acquérir un peu d’assurance ( pour un subalterne). 
Après se pose  la question : que faire maintenant qu’il est avéré que je suis intelligent ?

Ca me rappelle un de mes anciens élèves, que j’avais fini par jeter, tant il foutait rien. Il avait pas encaissé. 

Il vient me voir et il me  dit, la conseillère d’éducation a dit que j’étais HPI. Il était fier. Moi je lui réponds : tu crois que tu trouveras un con pour te payer rien que parce que  tu es HPI ? Il a eu l’air désemparé. 

Le 14/01/2023 à 13:21, Quasi-Modo a dit :

... n'est autre qu'un appétit insatiable de comprendre pourquoi.

Une volonté inarrêtable de chercher le sens liée à une façon particulière de se structurer cérébralement.

C'est ainsi que lorsqu'on perçoit le sens, on comprend mieux, on raisonne mieux, on mémorise mieux, on se concentre plus, on est plus motivé, etc.

Si vous voulez être plus intelligents, demandez-vous pourquoi, en permanence et de façon obsessionnelle, sur tous les sujets.

C'est de loin la meilleure explication qui se puisse donner je trouve. C'est un rapport au temps et à la mort qui est qualitativement différent, et qui est probablement inné. Ce qui est acquis, c'est la stimulation de l'environnement qui va permettre de tirer parti de cette prédisposition innée.

Cela peut donner des virtuoses, aussi bien que des délinquants qui, pris dans l'impatience de vivre, avec la passion et la brûlure du temps qui passe, commettent crimes et délits.

Le sujet de l'intelligence est encore tabou dans notre société, et très peu exploré par les neurosciences ou la psychiatrie.

A commencer par le fait que bien souvent, l'étiquette sociale de personne intelligente est indépendante de ce que je viens de vous décrire, mais les personnes très intelligentes passent souvent pour moins intelligentes au contraire, car elles sont en décalage avec les normes sociales.

Finalement, être intelligent, en quoi est-ce désirable ? Aimez-vous ou aimeriez-vous l'idée d'être intelligent(e) ?

Ceux qui désirent inconditionnellement être intelligents ne sont juste pas suffisamment intelligents pour comprendra qu'au delà d'un certain stade cela devient facteur de problèmes sociaux. Regardez la vie de William James Siddis par exemple. Un désastre.

Valorisez-vous l'intelligence, vous y reconnaissez-vous ?

Bonjour,

La conscience est une grammaire systématique.

Si bien que l'étude de l’intelligence doit préalablement identifier ses éléments grammaticaux :

1 _ Le sujet c’est le « qui ? » qui sous-tend un « pourquoi ? ».

2 _ Le verbe c’est le « comment ? », qui sous-tend un rapport.

3 _ Le complément d’objet c’est le « quoi ? », qui sous-tend une description.

Parallèlement, l’art fractal nous offre une étrange analogie de cette grammaire.

En effet, cet art recèle trois types d’implication :

1 _ L’implication référentielle : Le lieu Paris implique le lieu France, le site France implique le site Paris.

Son symbole pourrait être le réseau de bulles.

2 _ L’implication homothétique : A/B = C/D : Le camping-car est au voyageur ce que la coquille est à l’escargot.

Son symbole serait analogue aux boucles d’oreilles de la Vache qui rit, il n’en existe pas de plus populaire.

3 _ L’implication causale : La cause suffit à l’effet, l’effet nécessite la cause.

Son symbole pourrait être l’arbre.

Il existe donc trois qualités déterministes pour trois qualités d’antériorité :

1 _ L’antériorité référentielle, c’est ce que cherche la physique quantique, finaliste.

2 _ L’antériorité algorithmique, c’est ce que cherche le Principe Anthropique.

3 _ L’antériorité chronologique, c’est ce que cherche la science mécaniste.

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Il vient me voir et il me  dit, la conseillère d’éducation a dit que j’étais HPI. Il était fier. Moi je lui réponds : tu crois que tu trouveras un con pour te payer rien que parce que  tu es HPI ? Il a eu l’air désemparé. 

Qu'il était hippy ... réglez donc votre sonotone aussi...

Déjà fait mieux... mais fait en discutant

4 euros le test sur

https://www.ton-test-qi.com/

A vot bon cœur.

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Déjà fait mieux... mais fait en discutant

4 euros le test sur

https://www.ton-test-qi.com/

A vot bon cœur.

Le QI n'est pas un chemin mais un véhicule.

il y a 44 minutes, Fraction a dit :

Le QI n'est pas un chemin mais un véhicule.

c'est un outil pour tester la faculté d'adaptation des êtres humains

il y a 9 minutes, guernica a dit :

c'est un outil pour tester la faculté d'adaptation des êtres humains

Adaptation est un grand mot.

Disons que le QI permet de mesurer la faculté de représentation.

Mais l'intellectuel peut très bien se représenter des conneries.

il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Adaptation est un grand mot.

Disons que le QI permet de mesurer la faculté de représentation.

Mais l'intellectuel peut très bien se représenter des conneries.

 

il n'y a rien d'intellectuel dans un test de QI justement.... Ce sont des assemblages de figures et de suites, ça ne fait pas appel à l'intellectualisme mais à la capacité d'analyse et d'observation

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

4 euros le test 

Cool au milieu du test il indique gratuitement " vous êtes au-dessus de la moyenne " 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Déjà fait mieux... mais fait en discutant

4 euros le test sur

https://www.ton-test-qi.com/

A vot bon cœur.

Attention toutefois aux tests sur internet.

Pour ma part j'avais fait un test à 15/16 ans sur internet (en anglais) parce que des copains avaient acheté ce droit et on s'amusait avec ça.

Il m'avait trouvé 150. Mais bon ça reste un test sur internet.

Après vous pensez bien, j'étais devenu monsieur 150 de QI

J'ai toujours un doute sur l'étalonnage et sur l'objectivité quand c'est sur internet. Rien ne remplace une vraie consultation même si ça peut être une indication.

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Le QI n'est pas un chemin mais un véhicule.

Oui, le rêve est le voyage, pour voyager il faut un véhicule, quand on se met à rêver du véhicule, on oublie de voyager .

Le 18/01/2023 à 08:34, bouddean a dit :

Depuis quelque temps, je réfléchis aux notions "être" et "avoir" . La réflexion est compliquée et l'expliquer encore plus, d'autant plus qu'elle est en cours .

 

Bonjour @bouddean

Je sais comme ces réflexions sont intimes et personnelles et je sais combien ces concepts structurent notre pensée, notre identité, la société 

A commencer par notre langue française, sa grammaire, l'accord du complément selon le verbe....

Est ce que ce sont deux notions fondamentales, sont ils en lien directement associés ou indépendants je vous laisse y méditer

L'être a des attributs par exemple 

La philosophie de l'être ou l'ontologie a une littérature et des modèles fournis

Mieux et j'y faisais allusion ailleurs Ferry considère Heidegger (dont je recommande la lecture) comme l'unique philosophe du 20ème siècle par son étude de l'être.

En tant qu'individu, avez vous toujours été le même être

En tant qu'humanité, sapiens à t'il toujours été le même 

En tant qu'objet, n'a t'il jamais subit de transformation, de rajout ou de retrait qui change son rapport à l'être

Y a t'il même un seul objet fondamental comme brique élémentaire des autres comme le pensaient les grecs

Conceptuellement peut on penser un ètre ou un objet en soi en le sortant du cadre dans lequel on le définit 

J'introduis ces notions bouddhiste de réflexion que sont l'impermanence, la vacuité, la dynamique et la relation 

Ou encore cette interprétation relationnelle de la mécanique quantique selon laquelle la réalité fondamentale serait un tissu de relations dans lequel l'objet serait un nœud contextuel

Au regard de cette approche, n'y a t'il pas une toute nouvelle manière d'appréhender l'être et l'avoir ainsi que notre propre existence pour la vie qui nous est "donnée" ici et maintenant ?

Surtout si le temps comme l'espace n'existaient pas en soi

il y a 38 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

J'ai toujours un doute sur l'étalonnage et sur l'objectivité quand c'est sur internet. Rien ne remplace une vraie consultation même si ça peut être une indication.

Tout test de QI est une réduction extrêmement naive par un seul nombre d'une complexité cognitive qui dépasse infiniment le test

Sans compter que l'homme est relationnel émotif et acteur et que rien dans la cognition ne définit la personne 

137 ne me satisfait pas, 20 centimètres beaucoup plus

Aucun test ne cerne ce véritable massacre

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

Tout test de QI est une réduction extrêmement naive par un seul nombre d'une complexité cognitive qui dépasse infiniment le test

Sans compter que l'homme est relationnel émotif et acteur et que rien dans la cognition ne définit la personne 

137 ne me satisfait pas, 20 centimètres beaucoup plus

Aucun test ne cerne ce véritable massacre

Les concours de longueur de pénis ont un caractère quasi-universel chez les jeunes garçons.

Parfois le concours de point de QI est similaire.

Je crois que je tiens un truc pour expliquer les réactions de rejet face au QI : le planisphère des QI nationaux et le planisphère des longueurs de pénis sont assez corrélés (plus le QI national est haut, plus le pénis est court en moyenne)

Ceux qui perdent au concours de pénis se vengent avec le QI

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Les concours de longueur de pénis ont un caractère quasi-universel chez les jeunes garçons.

Parfois le concours de point de QI est similaire.

Je crois que je tiens un truc pour expliquer les réactions de rejet face au QI : le planisphère des QI nationaux et le planisphère des longueurs de pénis sont assez corrélés (plus le QI national est haut, plus le pénis est court en moyenne)

Ceux qui perdent au concours de pénis se vengent avec le QI

Lol oui ya de ça

Non mais un test de QI est comme un échantillonnage 

Tu ressors avec une valeur qui ressort par rapport au test en soi mais ce nombre a une incertitude par rapport à ton "intelligence" en règle générale 

Alors OK mon 137 sur ce test "pourrait ètre interprété comme une intelligence réelle pouvant aller par exemple de 130 à 150 avec 95% de certitude

Un homme extrêmement intelligent ne fera pas 20, un singe ne fera pas 150, OK.

Mais quand bien même 

L'intelligence n'existe pas en soi, ce test cible différentes analogies, différentes transformations, différents liens sémantique chiffrés littéraires ou de mémoire

J'ai un énorme problème avec le fait de trouver une fourchette dans un tiroir et j'échouerai toujours à trouver une forme complexe présentée rapidement dans ma mémoire immédiate 

Je suis débile sur ce point

Si on choisit cet axe, je ressortirai débile

Mets moi des chiffres ou des lettres que je respire, donne moi des briques et du ciment que mon mur sera pas droit...

Le qi, c'est un score

Imagine que ton intelligence contienne des centaines d'axes pour se manifester qu'on en retient dans un test 3 ou 4 sensés définir L'intelligence 

Bill Gâté joue aux échecs comme un navet par exemple

Et Einstein ne savait peut-être pas faire la vaisselle 

Bref, c'est un outil

Un indicateur qui en soi n'est signifiant que pour les extrêmes et qui ne concerne qu'une idée à priori de ce que devrait être L'intelligence 

Feynman n'aurait eu que 125 dans un test

Ouais bon...OK...le débile avec Feynman c'est celui qu'à pondu le test

Enfin voilà voilà.. 

D'ailleurs je me souviens qu'à l'armée, j'ai passé un premier test avec des poulies et ce genre de trucs un peu terre a terre et que j'ai eu à peine au dessus de l'attendu 

Ce test était éliminatoire pour passer un deuxième test d'aptitude à la prépa militaire 

Sur le deuxième test soit disant d'élite, j'ai juste eu le maximum

Le mec qui oriente avait jamais vu ça, ni le max au test pms ni un tel écart de résultat 

Il m'a demandé si j'étais bien réveillé le matin

Ma femme me prend pour un handicapé du bouchon je les remets jamais et c'est vrai.

Bababa...