Suicide de Lucas 13 ans "Il était harcelé régulièrement"

il y a 4 minutes, guernica a dit :

Il y a des gamins qui vivent un enfer.... Désolée, mais pour moi la responsabilité est à imputer aux adultes... Que ce soit les parents maltraitants ou le personnel enseignant qui n'a pas tenu compte de l'appel au secours des parents du jeune garçon... C'est terrible

je sais bien que c'est terrible pour le jeune garçon je n'est jamais dit le contraire..

il y a 21 minutes, Elisa* a dit :

Oui ce sont les parents qui font ce que sont leurs enfants : petit ange ou petit démon.
Ce sont de vraies éponges qui enregistrent, se construisent en fonction de leur modèle de parent.
La cruauté n’est pas innée : elle est la résultante d’une reproduction à leur échelle de leur référent. 

ils y a des parents très bien et leur enfants c'est des petit voyous..

il y a 3 minutes, bonbi a dit :

ils y a des parents très bien et leur enfants c'est des petit voyous..

Tout à fait , j ' ai d ' ailleurs connu le cas ,  même avec des parents très bien , peuvent pas savoir sur quoi ils peuvent  tomber si je puis dire ...

Je pense donc qu ' il suffit de peu pour que un gosse se conduise mal si il n ' a pas eu les repères nécessaires à son éducation et à son respect des autres ...

Ceci dit il y ' a aussi des enfants d ' une extrême gentillesse , bienveillant et d ' une intelligence remarquable ...

Pour certains la gentillesse c ' est innée , d ' autres non ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Tout à fait , j ' ai d ' ailleurs connu le cas ,  même avec des parents très bien , peuvent pas savoir sur quoi ils peuvent  tomber si je puis dire ...

Je pense donc qu ' il suffit de peu pour que un gosse se conduise mal si il n ' a pas eu les repères nécessaires à son éducation et à son respect des autres ...

Ceci dit il y ' a aussi des enfants d ' une extrême gentillesse , bienveillant et d ' une intelligence remarquable ...

Pour certains la gentillesse c ' est innée , d ' autres non ...

moi aussi j'ai connu certains cas ou à la maison les enfants ce comporter très bien devant leur parent une fois le nez dehors ils on un autre comportement le jour et la nuit..

il y a 1 minute, bonbi a dit :

moi aussi j'ai connu certains cas ou à la maison les enfants ce comporter très bien devant leur parent une fois le nez dehors ils on un autre comportement le jour et la nuit..

Comme quoi , les gamins expriment aussi leur véritable nature comme ils en ont " besoin " ...

C ' est leur façon de s ' affirmer histoire de se faire une place tandis que d ' autres subissent ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Comme quoi , les gamins expriment aussi leur véritable nature comme ils en ont " besoin " ...

C ' est leur façon de s ' affirmer histoire de se faire une place tandis que d ' autres subissent ...

ce n'est pas normal que des gamins subissent ils vont à l'école pour étudier pas pour ce faire emmerder...

Il y a 1 heure, bonbi a dit :

ils y a des parents très bien et leur enfants c'est des petit voyous..

Je pensais pas à la délinquance d’ados mais aux enfants en bas âge, aux tout-petits qui sont des petits « monstres »… 

il y a 53 minutes, Elisa* a dit :

Je pensais pas à la délinquance d’ados mais aux enfants en bas âge, aux tout-petits qui sont des petits « monstres »… 

J'en ai connus!

Les parents étaient tout à fait gentils, mais ne savaient pas s'y prendre; leurs mômes étaient beaucoup trop gâtés. J'ai vécu chez eux un mois, leurs 2 gosses de 3 et 5 ans  étaient des vrais monstres. Je me demande comment ils ont fini, délinquants sans doutes, je ne vois pas d'autre possibilité.

Le 13/01/2023 à 07:08, Gepetto a dit :

Ah! ça t'étonne, mais ça  commence dès la maternelle tout ça et c'est dans le caractère des gamins , et des parents surement aussi , quand à ce gosse son homosexualité l'a pas arrangé avec ses harceleurs , dont j'aimerais bien savoir qui 

Oui ! Je me souviens très bien de la petite terreur en dernière année de maternelle (même de son prénom), non pas qu'il ma'it harcelé plus que les autres, mais il faisait la loi, dans l'indifférence totale du corps enseignant. Je ne sais pas si ça a changé à ce niveau-là, je l'espère. Je pense que régnait une philosophie laxiste dès lors que ça se passait hors de la classe, le "c'est l'école de la vie". Le pire de la nature humaine est déjà présent chez les enfants dès leur plus jeune âge, et l'absence de réaction des adultes est perçu par eux comme un encouragement à continuer. Une part de la responsabilité incombe aux parents, qui doivent déceler et corriger les comportements despotiques vis-à-vis des frères et soeurs par exemple, mais une grande partie de ce qui se passe à l'école échappe à leur contrôle. Un petit ange dans la cellule familiale peut tout à fait se se transformer en petit despote dans la cour de récré, et si le personnel scolaire ne réagit pas le gamin intègre qu'avec ses camarades il peut se comporter comme il veut. 

Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

Oui ce sont les parents qui font ce que sont leurs enfants : petit ange ou petit démon.
Ce sont de vraies éponges qui enregistrent, se construisent en fonction de leur modèle de parent.
La cruauté n’est pas innée : elle est la résultante d’une reproduction à leur échelle de leur référent. 

Ah moi par contre je pense que la cruauté est innée, mais qu'il appartient aux adultes de la corriger. Personne ne m'a appris à couper les foumis en deux, et pourtant je l'ai fait, même si je me doutais que mes parents n'approuveraient pas. Par contre à 10 ans je n'étais pas d'accord quand mon pote du moment s'amusait à écrabouiller les crabes sur la plage, ce qui veut dire que j'ai dû intégrer certaines choses entre temps.

Il y a 4 heures, guernica a dit :

Il y a des gamins qui vivent un enfer.... Désolée, mais pour moi la responsabilité est à imputer aux adultes... Que ce soit les parents maltraitants qui transforment leurs enfants en bourreaux,  ou le personnel enseignant qui n'a pas tenu compte de l'appel au secours des parents du jeune garçon... C'est terrible

C'est vrai mais c'est parfois plus compliqué hélas, car il n'y a pas toujours d'appel au secours. J'ai été harcelé durant toute ma première année de seconde, un harcèlement que je qualifierais de très light par rapport à ce fait divers tragique. C'était un harcèlement psychologique, insidieux, pas d'agression physique, mais des moqueries, quotidiennes, qui m'avaient amenées à me dire qu'il fallait peut-être que je me moque moi aussi de moi avec eux ; des moqueries que je pense encore aujourd'hui méritées (à 14 ans je ressemblais à un gamin de 12 ans, j'étais naïf et vraiment pas dégourdi). Je n'en ai jamais parlé à personne à l'époque, c'était honteux pour moi. Même si mes parents m'avaient pris entre quatre yeux, je ne leur aurait JAMAIS avoué. Au personnel enseignant peut-être, mais je n'ai jamais été sollicité. 

Il y a 2 heures, Luchik a dit :

Oui ! Je me souviens très bien de la petite terreur en dernière année de maternelle (même de son prénom), non pas qu'il ma'it harcelé plus que les autres, mais il faisait la loi, dans l'indifférence totale du corps enseignant. Je ne sais pas si ça a changé à ce niveau-là, je l'espère. Je pense que régnait une philosophie laxiste dès lors que ça se passait hors de la classe, le "c'est l'école de la vie". Le pire de la nature humaine est déjà présent chez les enfants dès leur plus jeune âge, et l'absence de réaction des adultes est perçu par eux comme un encouragement à continuer. Une part de la responsabilité incombe aux parents, qui doivent déceler et corriger les comportements despotiques vis-à-vis des frères et soeurs par exemple, mais une grande partie de ce qui se passe à l'école échappe à leur contrôle. Un petit ange dans la cellule familiale peut tout à fait se se transformer en petit despote dans la cour de récré, et si le personnel scolaire ne réagit pas le gamin intègre qu'avec ses camarades il peut se comporter comme il veut. 

On peux comprendre quand  on a subi comme toi et que l'on a à faire à une^" terreur" que personne maîtrise , c'est des choses qui marquent à vie 

Il y a 14 heures, PtitAngelina a dit :

Certains adultent , pas tous heureusement 

Tellement sont des anti pd pour employer les mots qu'eux utilisent qu'il faudrait une rééducation parentale.

Il y a 6 heures, Luchik a dit :

C'est vrai mais c'est parfois plus compliqué hélas, car il n'y a pas toujours d'appel au secours. J'ai été harcelé durant toute ma première année de seconde, un harcèlement que je qualifierais de très light par rapport à ce fait divers tragique. C'était un harcèlement psychologique, insidieux, pas d'agression physique, mais des moqueries, quotidiennes, qui m'avaient amenées à me dire qu'il fallait peut-être que je me moque moi aussi de moi avec eux ; des moqueries que je pense encore aujourd'hui méritées (à 14 ans je ressemblais à un gamin de 12 ans, j'étais naïf et vraiment pas dégourdi). Je n'en ai jamais parlé à personne à l'époque, c'était honteux pour moi. Même si mes parents m'avaient pris entre quatre yeux, je ne leur aurait JAMAIS avoué. Au personnel enseignant peut-être, mais je n'ai jamais été sollicité. 

C'est le moment de parler pour éviter (hélas c'est impossible) de nouveaux drames.

Il y a 10 heures, lumic a dit :

Comme quoi , les gamins expriment aussi leur véritable nature comme ils en ont " besoin " ...

C ' est leur façon de s ' affirmer histoire de se faire une place tandis que d ' autres subissent ...

Belle façon de s'affirmer en emm..tout les autres.  Les curés, enseignants, policiers auraient donc tous été de petits monstre pour se faire une place, Bravo! vous devez être infect.

Il y a 14 heures, lumic a dit :

C ' est pourtant une évidence depuis des lustres les plus forts , meneurs , cognent , harcèlent les plus faibles et rien n ' est fait pour empêcher ce fléau ...

Peut être que l ' adulte laisse  faire comme ci il était normal que cela se fasse ...

Que je sache l'eau descend toujours et ne remontent pas vers le haut. Donc la source( l'adulte) fait descendre l'information et le gamin gobe comme une vérité.

Il y a 11 heures, bonbi a dit :

peut être que l'école a beaucoup de cas similaire que l'enseignement est dépasser sans doute manque de moyens en tous cas cette histoire de lucas n'est pas claire comme beaucoup de cas les enfants devienne ingérable actuellement sauf quelque exception malheureusement..

Ne tirez pas à chaque fois sur les enseignants. Les parents ont une énorme part de responsabilité!

Le 13/01/2023 à 12:45, Plouj a dit :

Les enfants n’ont besoin de personne pour apprendre à frapper, mordre ou griffer. Cette agressivité physique, qui atteint souvent son paroxysme vers l’âge de 3 ans, est innée.

Ta bêtise est elle aussi innée?

Il y a 14 heures, PtitAngelina a dit :

Certains adultent , pas tous heureusement 

Comme vous dites, "heureusement". Hélas ce n'est plus la norme alors que la société avance paraît il!

Il y a 14 heures, bonbi a dit :

les parents ne sont pas la cause de tout non plus il y a certains enfants c'est des petit monstres..

On est pas au cinéma avec des monstres venus de nulle part. Ces monstres ont été créés par les parents.

Il y a 6 heures, Luchik a dit :

Ah moi par contre je pense que la cruauté est innée, mais qu'il appartient aux adultes de la corriger. Personne ne m'a appris à couper les foumis en deux, et pourtant je l'ai fait, même si je me doutais que mes parents n'approuveraient pas. Par contre à 10 ans je n'étais pas d'accord quand mon pote du moment s'amusait à écrabouiller les crabes sur la plage, ce qui veut dire que j'ai dû intégrer certaines choses entre temps.

Tu as raison dans la mesure où j’aurais dû être moins tranchée car j’ai négligé la part innée de l’enfant, sa nature.
En fait je me suis sans doute exprimée maladroitement : je voulais mettre l’accent sur le fait que les parents nous construisent et influent sur notre attitude. 
A mon sens, je persiste à penser que le mimétisme opère au plus jeune âge et qu’en grandissant, on choisit consciemment ou pas, soit de continuer à s’y référer, soit on décide de prendre le contre-pied de l’éducation prodiguée. 

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

J'en ai connus!

Les parents étaient tout à fait gentils, mais ne savaient pas s'y prendre; leurs mômes étaient beaucoup trop gâtés. J'ai vécu chez eux un mois, leurs 2 gosses de 3 et 5 ans  étaient des vrais monstres. Je me demande comment ils ont fini, délinquants sans doutes, je ne vois pas d'autre possibilité.

J’ai du mal à imaginer qu’il n’y ait pas quelque part, au moins un élément constitutif à leur comportement et tu le dis toi-même : les parents ne savaient pas s’y prendre. 
Donc j’en reviens à mon idée de base : les parents font les enfants, contribuent à leur construction de façon positive ou négative. 

Après comment ont-ils évolué, c’est multi-factoriel… 

Le 13/01/2023 à 16:58, Gepetto a dit :

Ouais ! , c'est capital et c'est pour un sondage 

Ok, mais "Troller, c'est terminé". 

il y a 47 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

On est pas au cinéma avec des monstres venus de nulle part. Ces monstres ont été créés par les parents.

bien sûr que des enfants on été créés par les parents parfois certains devienne des petit monstres de par leur fréquentation ce n'est pas toujours la faute aux parents je précise pour certains...