Le RN n' est ni extrême, ni de droite.

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

             Quasiment tout les pays musulmans à des degrés divers ,il y a une énorme différence entre par exemple l'Afghanistan ( cas extrème ) ou l'Iran et d'autres  pays qui évoluent plus ou  moins vite comme les trois pays du  Maghreb ( différemment et à  petits pas) .

       

Nous sommes au XXI ème siècle et tu ne cites que les pays musulmans. 

La plupart des pays, en Amérique du Sud, en Asie, ont évolué, mais pas ceux qui sont  sous influence musulmane, qui ne vivent que dans le passé. Quand ils émigrent, ils exportent cette religion qui domine tous les aspects de la vie quotidienne et enlève  tout aspect de perspective.pour l'avenir.

il y a 10 minutes, avenir1789 a dit :

Nous sommes au XXI ème siècle et tu ne cites que les pays musulmans. 

La plupart des pays, en Amérique du Sud, en Asie, ont évolué, mais pas ceux qui sont  sous influence musulmane, qui ne vivent que dans le passé. Quand ils émigrent, ils exportent cette religion qui domine tous les aspects de la vie quotidienne et enlève  tout aspect de perspective.pour l'avenir.

Et nous au nom de la laïcité on accepte.

il y a 32 minutes, versys a dit :

Bien sûr, je parle des mouvements ultra droite et néonazis.

Ces mouvements puisent leur dynamique idéologique sur les fondamentaux d'extrême droite de plus en plus populaires aujourd'hui et en croissance exponentielle.

Cette croissance n'est pas une vue de l'esprit ni un ressenti individuel, c'est juste une réalité qui peut conduire Marine le Pen à accéder à la Fonction suprême.

Il t'es permis de considérer cette possibilité comme un "épouvantail", je la considère pour ma part comme factuelle.

Tu es tellement à la ramasse que tu en est encore à assimiler le RN à un mouvement nazi voulant butter les juifs.

Non tu n'es pas dans le factuel mais dans une escroquerie politique Lionel Jospin qualifiait déjà de théâtre. Le RN ou même Reconquête ne sont pas l'équivalent du NSDAP, ils n'ont pas comme cœur idéologique la race aryenne ou le péril juif, ce sont simplement des partis populistes qui veulent une maîtrise voir un arrêt des flux migratoires. Position légitime et justifiée contre laquelle tu n'a d'ailleurs aucun argument d'où tes épouvantails consistant à nazifier ces partis.

il y a 3 minutes, uno a dit :

Tu es tellement à la ramasse que tu en est encore à assimiler le RN à un mouvement nazi voulant butter les juifs.

Non tu n'es pas dans le factuel mais dans une escroquerie politique Lionel Jospin qualifiait déjà de théâtre. Le RN ou même Reconquête ne sont pas l'équivalent du NSDAP, ils n'ont pas comme cœur idéologique la race aryenne ou le péril juif, ce sont simplement des partis populistes qui veulent une maîtrise voir un arrêt des flux migratoires. Position légitime et justifiée contre laquelle tu n'a d'ailleurs aucun argument d'où tes épouvantails consistant à nazifier ces partis.

Mais ça  marche de moins en moins, et quand on voit la pauvre borne tenter de se remettre la gauche dans la poche pour les européennes et peut-être pour la soumission à la réforme des retraites, en parlant de petain pour le RN, franchement elle est à  voile et à  vapeur la socialiste de mitterand tout est bon pour gagner.

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais ça  marche de moins en moins, et quand on voit la pauvre borne tenter de se remettre la gauche dans la poche pour les européennes et peut-être pour la soumission à la réforme des retraites, en parlant de petain pour le RN, franchement elle est à  voile et à  vapeur la socialiste de mitterand tout est bon pour gagner.

Ça n'empêche pas que ce n'est pas totalement faux,le RN porte en lui des gènes pétainistes comme la gauche porte des gènes staliniens,et les variantes de ces deux idéologies funestes .

    Un aggiornamento serait bien venu de ces deux côtés.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ça n'empêche pas que ce n'est pas totalement faux,le RN porte en lui des gènes pétainistes comme la gauche porte des gènes staliniens,et les variantes de ces deux idéologies funestes .

    Un aggiornamento serait bien venu de ces deux côtés.

    

On a pas la même  partition.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

On a pas la même  partition.

Pas grave !

il y a 51 minutes, uno a dit :

Tu es tellement à la ramasse que tu en est encore à assimiler le RN à un mouvement nazi voulant butter les juifs.

Non tu n'es pas dans le factuel mais dans une escroquerie politique Lionel Jospin qualifiait déjà de théâtre. Le RN ou même Reconquête ne sont pas l'équivalent du NSDAP, ils n'ont pas comme cœur idéologique la race aryenne ou le péril juif, ce sont simplement des partis populistes qui veulent une maîtrise voir un arrêt des flux migratoires. Position légitime et justifiée contre laquelle tu n'a d'ailleurs aucun argument d'où tes épouvantails consistant à nazifier ces partis.

Ok... je suis "à la ramasse", dans "l'escroquerie politique"... j'entends ça tous les jours et sur tous les registres.

Mais tu ne peux nier que l'extrême droite progresse dans les sondages, dans les urnes et dans les esprits en France, en Europe et dans le monde entier.

L'insulte ne valorise jamais l'argumentation.

il y a 6 minutes, versys a dit :

Ok... je suis "à la ramasse", dans "l'escroquerie politique"... j'entends ça tous les jours et sur tous les registres.

Mais tu ne peux nier que l'extrême droite progresse dans les sondages, dans les urnes et dans les esprits en France, en Europe et dans le monde entier.

L'insulte ne valorise jamais l'argumentation.

Ce que tu appelle "extrême-droite" c'est simplement nommer le réel et vouloir régler le problème d'une immigration incontrôlée. Et comme tu sais que cette position que tu nomme "extrême-droite" n'est en réalité pas extrême mais au contraire parfaitement légitime et justifié, tu la diabolise en l'associant à du néonazisme et la qualifie d'extrémisme. Bref c'est bien toi qui n'argumente pas et se vautre dans la calomnie insultante et diabolisante à outrance pour disqualifié d'office des positions face auxquelles tu n'as rien à opposé.

il y a 12 minutes, uno a dit :

Ce que tu appelle "extrême-droite" c'est simplement nommer le réel et vouloir régler le problème d'une immigration incontrôlée. Et comme tu sais que cette position que tu nomme "extrême-droite" n'est en réalité pas extrême mais au contraire parfaitement légitime et justifié, tu la diabolise en l'associant à du néonazisme et la qualifie d'extrémisme. Bref c'est bien toi qui n'argumente pas et se vautre dans la calomnie insultante et diabolisante à outrance pour disqualifié d'office des positions face auxquelles tu n'as rien à opposé.

Ben voyons... 

La qualification "extrême droite" n'est rien d'autre qu'une vue de l'esprit inepte agitée par des moins que rien débiles qui tentent en vain de s'opposer à la marche inéluctable de l'histoire.

il y a 6 minutes, versys a dit :

Ben voyons... 

La qualification "extrême droite" n'est rien d'autre qu'une vue de l'esprit inepte agitée par des moins que rien débiles qui tentent en vain de s'opposer à la marche inéluctable de l'histoire.

Parler de marche inéluctable de l'histoire ne veut rien dire en soit au mieux c'est une figure de style, l'histoire n'est pas écrite d'avance et est le fait des choix des peuples et de leurs dirigeants. Et c'est là toute l'escroquerie de ta présente narration, tu refuses que l'histoire puisse prendre une autre direction que la marche morbide pour laquelle tu milites et donc tu diabolises ceux qui veulent eviter le suicide culturel et démographique découlant d'une immigration incontrôlée.

il y a 14 minutes, uno a dit :

Parler de marche inéluctable de l'histoire ne veut rien dire en soit au mieux c'est une figure de style, l'histoire n'est pas écrite d'avance et est le fait des choix des peuples et de leurs dirigeants. Et c'est là toute l'escroquerie de ta présente narration, tu refuses que l'histoire puisse prendre une autre direction que la marche morbide pour laquelle tu milites et donc tu diabolises ceux qui veulent eviter le suicide culturel et démographique découlant d'une immigration incontrôlée.

Ok... c'est moi qui diabolise et toi qui détient les clés du contrôle migratoire.

il y a 9 minutes, versys a dit :

Ok... c'est moi qui diabolise et toi qui détient les clés du contrôle migratoire.

Bref faute d'arguments tu parts dans un trollage puéril. Ce que je te dis c'est que vouloir stopper l'immigration n'est pas une position extrémiste et que c'est même souhaitable et surtout possible si nous avions des dirigeants qui en ont la volonté. Et justement tes gesticulations visant à nazifier les partis politiques soutenant ces positions est du ressort au mieux de la connerie au pire de la malhonnêteté la plus flagrante.

Les courants d'extrême droite sont bien représentés en France par le RN et Reconquête, et d'autres groupuscules d'ultra-droite.

Il faut se situer sur l'échiquier politique, d'après les classements anciens et actuels.

Certains ont la mémoire historique courte.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Pas grave !

Pas du tout..

il y a 35 minutes, rogmor a dit :

Les courants d'extrême droite sont bien représentés en France par le RN et Reconquête, et d'autres groupuscules d'ultra-droite.

Il faut se situer sur l'échiquier politique, d'après les classements anciens et actuels.

Certains ont la mémoire historique courte.

De droite.

Il y a 6 heures, avenir1789 a dit :

Le problème ce sont les autres pays arabes enrichis grâce au pétrole, qui n'accueillent pas leurs potes musulmans. Pourquoi ?

Parce que ce ne sont pas "leur potes" ?
 

Il y a 6 heures, avenir1789 a dit :

On n'a plus de pognon, monsieur, et on a le jihadisme.

Bof, si, on a du pognon. Le jihadisme n'est rien (même si déjà beaucoup trop) en France comparé à d'autres pays.

Mais tu sais que le second risque d'attentat en France vient des groupuscule ... d'extrême-droite.
Bref, c'est au final la même engeance ces excités là.

Il y a 6 heures, avenir1789 a dit :

L'individu est né dans une culture. Il y a même des pays où les filles sont inférieures aux garcons, ça fait partie de la culture du pays.

Et c'était (c'est ?) la même chose en France.
Mais les culture, et au delà d'elles, les gens évoluent, aussi. Et heureusement.

Il y a 4 heures, uno a dit :

Parler de marche inéluctable de l'histoire ne veut rien dire en soit au mieux c'est une figure de style, l'histoire n'est pas écrite d'avance et est le fait des choix des peuples et de leurs dirigeants. Et c'est là toute l'escroquerie de ta présente narration, tu refuses que l'histoire puisse prendre une autre direction que la marche morbide pour laquelle tu milites et donc tu diabolises ceux qui veulent eviter le suicide culturel et démographique découlant d'une immigration incontrôlée.

Contradiction quand tu nous tiens.

N'est-ce pas toi qui essentialises les cultures et prône un déterminisme quasi-absolu, qui nous explique que les gens issus des dites cultures ne sauraient pas se conformer ou s'adapter à la culture française, car ils seraient "incompatibles" par nature.

Or toute l'histoire de l'immigration nous prouve le contraire.

Les moeurs et les cultures de population d'origine immigrée se sont composées et entremêlées avec la culture française, ce qui les rend distincte des cultures de leur pays d'origine.

Et au delà de cela, les enfants nés de cette immigration sont au final bien plus imprégnés par la culture française. A la limite on pourrait dire que dans les quartiers populaires, les cités, ils sont davantage exposés à une culture de banlieue qui est une forme de réaction face au racisme prégnant d'une frange du pays.

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que ce ne sont pas "leur potes" ?

Je ne sais pas, ils ne sont pas accueillis dans les pays de golfe0

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bof, si, on a du pognon. Le jihadisme n'est rien (même si déjà beaucoup trop) en France comparé à d'autres pays.

Mais tu sais que le second risque d'attentat en France vient des groupuscule ... d'extrême-droite.
Bref, c'est au final la même engeance ces excités là.

Va raconter ça aux familles de victimes des attentats de Nice, Charlie Hebdo, du Bataclan, Thalys, Magnanville et autres.

Tu ne recules devant aucune infamie dans tes mensonges.

Et tu fais quoi à part passer ta vie à dérouler des théories fumeuses sur les forums ? Chômeur, retraité ? 

il y a 7 minutes, avenir1789 a dit :

Va raconter ça aux familles de victimes des attentats de Nice, Charlie Hebdo, du Bataclan, Thalys, Magnanville et autres.

Pourquoi, ça changerait quoi à ces horreurs ?

il y a 7 minutes, avenir1789 a dit :

Tu ne recules devant aucune infamie dans tes mensonges.

Quelle infamie, et quels mensonges ?

Les premières victimes des attentats islamistes sont pour la plupart musulmans, et la plupart de ces attentats n'ont pas lieu en France.
Encore une fois cela n'enlève rien à l'horreur des attentats commis en France ou ailleurs.

Quand aux menaces d'extrême droite, c'est bien la deuxième source de préoccupation juste après l'islamisme pour la sécurité de l'état et les attentats déjoués ou craints.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

N'est-ce pas toi qui essentialises les cultures et prône un déterminisme quasi-absolu, qui nous explique que les gens issus des dites cultures ne sauraient pas se conformer ou s'adapter à la culture française, car ils seraient "incompatibles" par nature.

Non tu es clairement incapable de raisonner en termes nuancées, de lire correctement les messages de tes contradicteurs et en est réduit à balancer des épouvantails à la pelle. Je n'essentialise rien, j'ai bien parlé d'assimilation et d'acculturation nécessaire des nouveaux arrivants, bref du modèle assimilationniste français de jadis, mais que les autorités ont déjà renoncé à pratiqué depuis des décennies et qui est de toute façon impraticable pour une immigration à la fois numériquement trop importante et culturellement trop éloigné le tout dans une économie incapable ne serait-ce que de fournir des emploi convenables à une large part de sa propre population.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Or toute l'histoire de l'immigration nous prouve le contraire. Les moeurs et les cultures de population d'origine immigrée se sont composées et entremêlées avec la culture française, ce qui les rend distincte des cultures de leur pays d'origine.

C'est totalement faux. Lorsque l'assimilation existait et que l'immigration était culturellement plus proche encore cela marchait. Puis cela marchait partiellement lorsque la France imposait encore partiellement sa culture à des migrants pourtant issus de cultures plus éloignées et avait encore le plein emploi pour aider. Puis cela a merdé à partir du moment que la France a entièrement renoncé à l'assimilation, que l'économie ne fournissait plus assez de travail. Et cela a encore davantage foiré avec l'émergence du wokisme diabolisant la France, son histoire, l'accusant de racisme et la rendant encore davantage haïssable aux immigrés et à leurs descendants. Le reste n'est que déterminisme culturel et démographique, là où la France cultive la haine de soit, l'Islam et autres tribalismes particuliers, proposent une fierté et une assurances et repères solides, et ceux-ci étant en porte-à-faux avec le pays d'accueil, la balkanisation suit son cours.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et au delà de cela, les enfants nés de cette immigration sont au final bien plus imprégnés par la culture française. A la limite on pourrait dire que dans les quartiers populaires, les cités, ils sont davantage exposés à une culture de banlieue qui est une forme de réaction face au racisme prégnant d'une frange du pays.

Non car les mêmes causes entraînant le même phénomène, on constate ghettos, communautarisme, échec de l'intégration, criminalité, etc, etc... Dans tous les pays européens ayant laissé s'installer en leur sein une immigration musulmane massive, de la Belgique à la Suède, en passant par le Royaume-Uni et l'Allemagne. Et c'est bien là qu'on retrouve la position puante qui est la tienne, à savoir culpabiliser unilatéralement les pays d'accueil en les accusant de racisme, ignorer les déterminismes culturelles et ignorer que ces échecs récurrents sont le fruit de ces derniers. Et d'ailleurs les nihilistes qui s'ignorent, de ton genre contribuent à cette dislocation de la France, en accusant cette dernière, diabolisant ceux qui nomment les causes de ces problèmes et cherchent à les résoudre, et appellent à laisser la submersion migratoire suivre son cours sans discontinuer. Dit autrement c'est un suicide démographique, culturel et civilisationnel et ici tu essaies de nous vendre ce suicide en niant que c'en est un.