L'homme qui survécut deux fois à la bombe atomique

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

C'est  tout qu' elle ose dire.

ton français est étrangement calamiteux, pascou... que veux-tu exprimer réellement? 

Bonjour

ci cela avait-été une bombe "ou missile" d'aujourd'hui, il serait mort depuis cette époque.

Bonne journée

Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

2 bombes 100 000 morts civils à chaque fois + tous les irradiés à mort lente ... pas besoin de se retrancher derrière la notion juridique de génocide pour constater que les Américains ont usé et abusé des bombardements massifs pour terroriser des populations pendant et après la seconde guerre en Asie comme en Europe ... y compris en France où des dizaines de villes et centres villes ont été rasés sans que l'objectif initial n'ait été atteint.

Garla, foin de cette hypocrisie, veux-tu? à l'époque, quand les bombes ont frappé le Japon, tous les Européens non hitlériens ont applaudi et pour vaincre les nazis, tout le monde savait que seuls les bombardements à outrance étaient employés et acceptés malgré les morts et les estropiés civils comme militaires. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

Garla, foin de cette hypocrisie, veux-tu? à l'époque, quand les bombes ont frappé le Japon, tous les Européens non hitlériens ont applaudi et pour vaincre les nazis, tout le monde savait que seuls les bombardements à outrance étaient employés et acceptés malgré les morts et les estropiés civils comme militaires. 

Ces bombardements massifs durant la même période en France, en Allemagne et au Japon n'avaient pas pour but de vaincre les régimes autoritaires nazis et japonais qui étaient déjà vaincus sur le terrain et moribonds. Ils entraient dans une stratégie d'avertissement qui annonçait la guerre froide avec l'Union Soviétique.

Concernant la France, n'oublie qu'en même temps que les bombardements massifs sur des villes du nord de la France alors que les Allemands s'étaient déjà retirés donc de terreur sur les populations civiles, les Américains avaient déjà préparé les nouveaux billets de banque pour nous vassaliser jusqu'au bout.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Ces bombardements massifs durant la même période en France, en Allemagne et au Japon n'avaient pas pour but de vaincre les régimes autoritaires nazis et japonais qui étaient déjà vaincus sur le terrain et moribonds. Ils entraient dans une stratégie d'avertissement qui annonçait la guerre froide avec l'Union Soviétique.

Concernant la France, n'oublie qu'en même temps que les bombardements massifs sur des villes du nord de la France alors que les Allemands s'étaient déjà retirés donc de terreur sur les populations civiles, les Américains avaient déjà préparé les nouveaux billets de banque pour nous vassaliser jusqu'au bout.

tu as oublié ce que la guerre dans sa globalité a entrainé... la stratégie de la terreur n'existait pas à l'époque, les US avaient deux bombes qui furent utilisées sur deux villes japonaises bien connues et pour les bombardements, tout le monde à l'époque faisait de même, sauf le Japon et l'Allemagne qui cultivaient l'horreur comme un des beaux arts. et le plan Marshall a été une bénédiction pour nous aider à nous relever plus vite, aussi bien Français qu'Allemands, Italiens, etc... 

il y a 39 minutes, Garlaban a dit :

Concernant la France, n'oublie qu'en même temps que les bombardements massifs sur des villes du nord de la France alors que les Allemands s'étaient déjà retirés donc de terreur sur les populations civiles, les Américains avaient déjà préparé les nouveaux billets de banque pour nous vassaliser jusqu'au bout.

Délire limite complotiste afin de créer une fiction selon laquelle les américains auraient spécialement bombardé les villes française afin de terroriser les population, pour vassaliser la France, preuve en est les billets de banque. 

Marrant, on a précisément les enchaînements d'idée et les conclusions oiseuse d'une raisonnement complotiste pour exprimer une idée inventée à priori et non déduite des faits.

Associé à une certaine méconnaissance de l'histoire et c'est parti pour pondre une théorie fumeuse qui devrait emporter l'adhésion des lecteurs édifiés.

La méconnaissance du front ouest est grande dans le propos (à moins que ça soit à dessin) :

• 1) On dit toujours les américains alors que les anglais venant de chez eux étaient tout aussi importants, notamment en terme de bombardiers, la ville de Caen peut en témoigner.
• 2) Concernant les billets de banque allant de paire avec les villes du nord détruites (les billets de banques que les autorités américains se sont pris dans la tronche), tu sembles oublier que 3 mois se sont écoulés entre Cherbourg et la Belgique.
• 3) Il faut coller au basques d'une armée en déroute - (Patton peut être). Et ça les anglosaxons l'ont plutôt bien joué, jusqu'à la Hollande, les Ardennes, le Westwall, l'Alsace. Pour ce faire les colonnes en retraite sont entravées par les villes impraticables de gravats, les ponts sont détruits.
• 4) Cette stratégie était néanmoins insuffisamment efficace en rapport aux souffrances subies par les populations civiles. Un exemple entre tous : le centre ville de Rouen détruit alors que c'était simplement les ponts sur la Seine qui étaient visés. Hélas il y avait des bacs en amont et en aval de Rouen qui ont suffit à faire passer le peu de panzers restant qui retraitaient (et peut être un pont flottant - à vérifier).
• 5) En dernier lieu, cette image détestable laissée par les américains est imputable en partie à Roosevelt qui n'encaissait pas les français, la France et de Gaulle en particulier. Ils ont misé Pétain, puis Giraud tout en ayant des vue sur l'empire français à démanteler. Sauf que ça n'a pas été bien loin, Eisenhower, Montgomery, Churchill savaient très bien que ça ne se passerait pas comme ça (le traitement de la France à l'identique d'un pays occupé, tel un pays ennemi).

Il y a 15 heures, lumic a dit :

Par contre lorsque les Japonais tuent et massacrent au plus haut point femmes , enfants , vieillards il n ' y a plus personne ...

On retrouve une espèce de moral quelque peu bizarre , étrange ou finalement l ' horreur se compte au nombre de morts ...

Si si, personne n'oublie le concours de décapitation en Mandchourie par 2 officiers japonais non plus... Maintenant si tu veux qu'on déclare la guerre au Japon encore une fois et qu'on crame des enfants qui vont à l'école un beau matin d'aout, n'hésite pas. Les victimes chinoises seront sans doute soulagé qu'on répare une injustice par une autre injustice... 

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Vous oubliez les suites...les enfants mal formés, l'état des victimes survivantes etc. sur des décennies!

Les morts ont sans doute été les mieux lotis...

Je ne crois pas oublier, je suis allé 5 ou 6 fois à Hiroshima (une seule à Nagasaki qui était trop loin de là où je vivais à l'époque - Kansai) et j'ai dû voir Pluie Noire au moins deux fois... Mais c'est bien effectivement de rappeler que le nucléaire détruit sur des générations.

Bonjour

Le nucléaire d'aujourd'hui n'est pas le nucléaire d'hier.plus tard , il y aura encore pire?

si nos descendants arrivent à ce plus tard ?

bonne journée et bon Noel.

il y a une heure, VladB a dit :

Délire limite complotiste afin de créer une fiction selon laquelle les américains auraient spécialement bombardé les villes française afin de terroriser les population, pour vassaliser la France, preuve en est les billets de banque. 

Marrant, on a précisément les enchaînements d'idée et les conclusions oiseuse d'une raisonnement complotiste pour exprimer une idée inventée à priori et non déduite des faits.

Associé à une certaine méconnaissance de l'histoire et c'est parti pour pondre une théorie fumeuse qui devrait emporter l'adhésion des lecteurs édifiés.

La méconnaissance du front ouest est grande dans le propos (à moins que ça soit à dessin) :

Tu évacues le fait principal qui est la domination américaine en rivalité avec celle de l'URSS à la fin de la seconde guerre ... En finir vite quels que soient les moyens utilisés, sur des populations civiles ou non, en Europe comme en Asie pour éviter que les Soviétiques n'aient d'autres prétentions hégémoniques.

En plus d'être prétentieux et donneurs de leçons pour pratiquement chacune de tes interventions, tu es une truffe sur le temps long.

il y a 34 minutes, Garlaban a dit :

Tu évacues le fait principal qui est la domination américaine en rivalité avec celle de l'URSS à la fin de la seconde guerre ... En finir vite quels que soient les moyens utilisés, sur des populations civiles ou non, en Europe comme en Asie pour éviter que les Soviétiques n'aient d'autres prétentions hégémoniques.

A nouveau tu réinventes l'histoire à ta sauce. Alors que j'ai démonté ton propos point par point, tu repars sur d'autres chose bien qu'en traitant le même sujet. Si la guerre froide commence à poindre, c'est des années après 1945 qu'elle à donné sa mesure. Roosevelt s'est fait rouler dans la farine, tellement prétentieux qu'il était et goguenard vis à vis de son allié Churchill. Il n'a pas voulu le rencontrer en Egypte afin de préparer Téhéran par exemple. Fort de son arrogance, il a cru pourvoir manipuler Staline.

Lors de l'occupation de Berlin, les américains étaient encore dans la naïveté de pourvoir traiter sans perfidie avec les russes. Ils ont même donné à ces derniers la plaques des planches à billet du nouveau Marck allemand d'occupation. Les russes ont alors inventé le quantitative easing pire que Paulson ou Draghi. Il a fallu peu après supprimer cette monnaie pour passer à une autre.

Ainsi dire que les américains étaient à fond dans la guerre froide des 1945 est faux, bien que nombre d'analyses avançaient déjà que ça allait chauffer une jour et qu'on ne pourrait rien faire pour les pauvres polonais de toutes façons.

Il est faux de dire que les bombardements étaient fait pour terroriser les populations françaises ou même qu'ils ont beaucoup accéléré la fin de la guerre. Ça n'a pas été plus vite à Berlin et de toutes façon les anglosaxons savaient que ça allait faire des centaines de milliers de morts pire que la bataille de Normandie. Alors si les russes veulent s'y coller, grand bien leur fasse. De toute façon le partage de la capitale était déjà acté depuis Yalta.

Un seul truc qui est vrai dans ton propos, c'est qu'après la phénoménale dégelée de l'armée impériale en Mandchourie, il y avait urgence pour les américains d'occuper tout le Japon avant même les prétentions russe à partager l'occupation. Est-ce un des éléments conduisant à l'usage des deux bombes ? Sans doute, mais c'est une décision multifactorielle. Aussi il est probablement vrai que c'est cette dégelé contre l'armée rouge qui a convaincu l'armée de terre de ne pas à s'opposer à la reddition en faisant fi des pertes civiles.

Concernant ton mouvement d'humeur au sujet de la prétention de la leçon donnée, tu es le seul responsable de l'éventuelle humiliation subie par le débunkage de ce véritable collector de théorie du complot :

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Concernant la France, n'oublie qu'en même temps que les bombardements massifs sur des villes du nord de la France alors que les Allemands s'étaient déjà retirés donc de terreur sur les populations civiles, les Américains avaient déjà préparé les nouveaux billets de banque pour nous vassaliser jusqu'au bout.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

 

Ainsi dire que les américains étaient à fond dans la guerre froide des 1945 est faux,

alors que j'ai écris : "Ils entraient dans une stratégie d'avertissement qui annonçait la guerre froide avec l'Union Soviétique."

En fait tu ne lis pas, tu contredis par principe ! ...

il y a 14 minutes, Garlaban a dit :

alors que j'ai écris : "Ils entraient dans une stratégie d'avertissement qui annonçait la guerre froide avec l'Union Soviétique."

En fait tu ne lis pas, tu contredis par principe ! ...

Oui enfin sauf que tu as dit que les bombardements massif étaient fait pour accélérer l'avancée des alliés en préparation à la guerre froide. Les troupes alliées n'ont rien fait d'autre que d'avancer au rythme de leur doctrine, de leur industrie, de la préservation des vies de leurs troupes au sol et de la déconfiture nazie. Certes, Churchill en particulier, mais tous les dirigeant probablement aussi, avaient présent à l'esprit que les russes avancent et que ça serait une mauvaise idée de trainer les pieds jusqu'à les laisser arriver sur le Rhin.

Mais on n'as pas fait des bombardements massifs pour ça. 

Ni pour vassaliser les français.

Ni parce que la guerre froide allait arriver.

Les anglais ont commencé les bombardements de l'Allemagne en 1941, puis l'inertie industrielle et militaire a fait qu'il disposaient d'une force phénoménale en la matière, qui a donc été utilisée conséquemment. Il a du y avoir plus de budget anglais en bombardiers lourds qu'en chars de combat.

Les bombardements massifs ont été fait parce qu'on a laissé les clefs de la boutique à Bomber Harris ainsi qu'à son homologue américain.

Il faut rappeler que la fameuse lettre de Einstein au président Roosevelt avait pour objet que les Américains soient les premiers à obtenir la bombe atomique (projet Manhattan) destinée à être lancé sur l'Allemagne mais la capitulation allemande est arrivée trop tot 7 mai 1945) donc il ne restait plus qu'à l'utiliser contre le Japon (par Truman).

De nombreux historiens ont examiné l'intérêt ou l'inconvénient de lancer la bombe atomique :

- le Japon était déjà quasi vaincu

- impressionner les Soviétique,

- mettre un terme rapide à la guerre sans débarquement au Japon avec un grand nombre de morts (américains et Japonais)

- les Américains ne possédaient que 3 bombes ce qui ne se prêtait pas à une démonstration visuelle devant les autorités japonaises des dégâts induis

- etc.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

- les Américains ne possédaient que 3 bombes ce qui ne se prêtait pas à une démonstration visuelle devant les autorités japonaises des dégâts induis

Tu es sûr de ça ?

J'ai cherché un temps et j'ai rien trouvé.

La phénoménale production de DuPont en combustibles ouvrait la porte à de nombreuses bombes...

Si tu as une source.

Bonnes fêtes !

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Si si, personne n'oublie le concours de décapitation en Mandchourie par 2 officiers japonais non plus... Maintenant si tu veux qu'on déclare la guerre au Japon encore une fois et qu'on crame des enfants qui vont à l'école un beau matin d'aout, n'hésite pas. Les victimes chinoises seront sans doute soulagé qu'on répare une injustice par une autre injustice... 

Je ne crois pas oublier, je suis allé 5 ou 6 fois à Hiroshima (une seule à Nagasaki qui était trop loin de là où je vivais à l'époque - Kansai) et j'ai dû voir Pluie Noire au moins deux fois... Mais c'est bien effectivement de rappeler que le nucléaire détruit sur des générations.

Ben voyons , qui donc parle de déclarer la guerre aux Japon pour les atrocités commises ? Pas moi ...

Depuis le temps que l ' homme fait la guerre il vous a  échappé que des milliers , millions sont  morts dans d ' atroces souffrances , ç ' est tout aussi cruel et de vous en émouvoir lorsque c ' est une bombe atomique qui tue des milliers de personnes à la fois ...

De vous rappeler que ce sont plein de générations meurtries ,  sans parler du climat de haine et de revanche qui oppose tous les bélligérants ...

La bombe atomique étant la suite monstrueuse dans la monstruosité de l ' homme ...

Bizarre de faire une différence entre la souffrance d ' un seul homme et de celle de milliers alors qu ' il n ' y en a pas ...

Visiblement pour certains , ça se calcule au nombre , à ce qui se voit plus ...

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Tu es sûr de ça ?

J'ai cherché un temps et j'ai rien trouvé.

La phénoménale production de DuPont en combustibles ouvrait la porte à de nombreuses bombes...

Si tu as une source.

Bonnes fêtes !

La conception et la réalisation de la première bombe atomique américaine sont bien documentés dans de nombreux ouvrages des savants physiciens, chimistes ... américains, anglais, Canadiens, français, hongrois ... qui y ont participé.

Wikipédia propose un résumé qui est honnête. du projet Manhattan et de la vingtaine d'immense sites  (Hanford, Los Alamos, Albuquerque  que je connais bien.

-17 juillet 1945 : Essai Trinity

- 6 aout 1945 : bombardement sur Hiroshima (uranium 239) 80 000 morts immédiats,

- 9 aout 1945 : bombardement sur Nagasaki (plutonium 239) , 35 000 morts immédiats

- 11 aout 1945 : capitulation du Japon

Le 19 aout 1945la quatrième bombe était assemblée 

et 3 autres en cours de préparation.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

La conception et la réalisation de la première bombe atomique américaine sont bien documentés dans de nombreux ouvrages des savants physiciens, chimistes ... américains, anglais, Canadiens, français, hongrois ... qui y ont participé.

Wikipédia propose un résumé qui est honnête. du projet Manhattan et de la vingtaine d'immense sites  (Hanford, Los Alamos, Albuquerque  que je connais bien.

-17 juillet 1945 : Essai Trinity

- 6 aout 1945 : bombardement sur Hiroshima (uranium 239) 80 000 morts immédiats,

- 9 aout 1945 : bombardement sur Nagasaki (plutonium 239) , 35 000 morts immédiats

- 11 aout 1945 : capitulation du Japon

Le 19 aout 1945la quatrième bombe était assemblée 

et 3 autres en cours de préparation.

lire uranium 235 fissile.

Le 24/12/2022 à 20:25, lumic a dit :

Ben voyons , qui donc parle de déclarer la guerre aux Japon pour les atrocités commises ? Pas moi ...

Depuis le temps que l ' homme fait la guerre il vous a  échappé que des milliers , millions sont  morts dans d ' atroces souffrances , ç ' est tout aussi cruel et de vous en émouvoir lorsque c ' est une bombe atomique qui tue des milliers de personnes à la fois ...

De vous rappeler que ce sont plein de générations meurtries ,  sans parler du climat de haine et de revanche qui oppose tous les bélligérants ...

La bombe atomique étant la suite monstrueuse dans la monstruosité de l ' homme ...

Bizarre de faire une différence entre la souffrance d ' un seul homme et de celle de milliers alors qu ' il n ' y en a pas ...

Visiblement pour certains , ça se calcule au nombre , à ce qui se voit plus ...

Je disais, justement, que le débat sur la bombe atomique était sans fin... Ce n'est pas parce que ce jour là je ne porte pas mon t-shirt Rwanda, Pologne, St Barthélémy ou précolombiens qu'il m'échappe quelque chose sur les différents massacres au cours des siècles. 

Le 24/12/2022 à 13:19, Garlaban a dit :

Tu évacues le fait principal qui est la domination américaine en rivalité avec celle de l'URSS à la fin de la seconde guerre ... En finir vite quels que soient les moyens utilisés, sur des populations civiles ou non, en Europe comme en Asie pour éviter que les Soviétiques n'aient d'autres prétentions hégémoniques.

En plus d'être prétentieux et donneurs de leçons pour pratiquement chacune de tes interventions, tu es une truffe sur le temps long.

Garla, tu es quoi? je te pose la question car ton texte est tout sauf logique... si Vlad est une truffe, toi, tu es une fausse truffe, sans odeur ni saveur mais vénéneuse. 

si l'URSS avait pris la peine de prendre langue avec l'occident et de comprendre que la tuerie de masse n'était pas un sport qui devait être pratiquée juste pour le "fun", nous n'en serions pas là. elle s'est crue apte à rivaliser avec les USA aux niveaux armements et course à l'espace... elle a simplement oublié que pour jouer dans la cour des grands, il faut avoir une monnaie reconnue dans le monde entier. le rouble n'est toujours pas reconnu dans le monde entier. 

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

Garla, tu es quoi? je te pose la question car ton texte est tout sauf logique... si Vlad est une truffe, toi, tu es une fausse truffe, sans odeur ni saveur mais vénéneuse. 

si l'URSS avait pris la peine de prendre langue avec l'occident et de comprendre que la tuerie de masse n'était pas un sport qui devait être pratiquée juste pour le "fun", nous n'en serions pas là. elle s'est crue apte à rivaliser avec les USA aux niveaux armements et course à l'espace... elle a simplement oublié que pour jouer dans la cour des grands, il faut avoir une monnaie reconnue dans le monde entier. le rouble n'est toujours pas reconnu dans le monde entier. 

Jacky ...de la truffe au rouble en passant par l'espace et l'armement, kesket'a picolé hier soir ?

Le 23/12/2022 à 18:52, PASCOU a dit :

Oui une horreur  mon Gepetto, j'espère  que certains grillent en enfer, pas mieux que les nazis

 

les nazis ont massacré  10 millions d'étres humains  dans les camps d'exterminations   !

la comparaison avec les américains est nul !

les japonais , ont  , eux aussi massacré , des millions de gens !!

les chinois et d'autres pays d' Asie s'en souviennent toujours , vu la barbarie  des japonais !