Le Covid, la géopolitique et la démographie vont bouleverser le classement des grandes économies asiatiques, estime le Japan Center for Economic Research. La Chine ne ravirait finalement pas aux Etats-Unis la place de première puissance mondiale. Le Japon serait débordé par l'Inde dès 2025.
 

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/le-classement-des-grandes-economies-asiatiques-chamboule-1889662

Le tournant autoritaire de la Chine et ses envies de Taïwan lui coûteront elles la première place ?

https://information.tv5monde.com/info/la-chine-veut-devenir-la-premiere-puissance-militaire-du-monde-d-ici-2049-468107?amp
 

La Chine veut devenir la première puissance militaire du monde d'ici 2049

Cette nouvelle ambition permettra-t-elle à la Chine de redoper sa croissance économique ?

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il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le Covid, la géopolitique et la démographie vont bouleverser le classement des grandes économies asiatiques, estime le Japan Center for Economic Research. La Chine ne ravirait finalement pas aux Etats-Unis la place de première puissance mondiale. Le Japon serait débordé par l'Inde dès 2025.
 

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/le-classement-des-grandes-economies-asiatiques-chamboule-1889662

Le tournant autoritaire de la Chine et ses envies de Taïwan lui coûteront elles la première place ?

Quel intérêt ces classements ? ... "le Japon débordé par l'Inde" ? ...

Entre une société japonaise à la pointe de la modernité jusqu'à la propreté et une autre où il faut acheter jusqu'à ses pansements dans des baraquements en bois devant le principal hôpital de la capitale Dehli  pour espérer une intervention comme j'ai pu le voir ... 

Tous les classements les plus alambiqués ne peuvent occulter la réalité d'un pays

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://information.tv5monde.com/info/la-chine-veut-devenir-la-premiere-puissance-militaire-du-monde-d-ici-2049-468107?amp
 

La Chine veut devenir la première puissance militaire du monde d'ici 2049

Cette nouvelle ambition permettra-t-elle à la Chine de redoper sa croissance économique ?

là  ça fait peur !!!

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Quel intérêt ces classements ? ... "le Japon débordé par l'Inde" ? ...

La Chine a affiché son ambition politique de devenir la première économie mondiale . C’était jusqu’à présent acté . Ça pourrait ne jamais arriver . A suivre .

Si ça n’arrive pas il sera intéressant d’en analyser les causes .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Chine a affiché son ambition politique de devenir la première économie mondiale . C’était jusqu’à présent acté . Ça pourrait ne jamais arriver . A suivre .

Si ça n’arrive pas il sera intéressant d’en analyser les causes .

Bof.

Des prévisions économique à dix ans voir plus ne sont jamais actées, sauf quand ce sont des journalistes qui en parlent.

De même l'idée que ça ne pourrait jamais arriver.

Acté ou n'arrivera jamais sont des formules pas très intéressantes finalement, sauf peut être pour faire les gros titres et ouvrir le sujet. Le fait est que la Chine est devenu un mastodonte, une puissance économique de la même taille que celle des Etats-Unis.

Ensuite le pays le plus peuplé du monde l'Inde voit une certaine croissance, l'émergence d'une classe moyenne. Donc le PIB augmente et devient conséquent. So what ?

• Mais pourquoi l'article ne dit pas que l'Allemagne va être dépassée d'abord ?
• Parce que l'Allemagne n'est pas en Asie.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Bof.

Des prévisions économique à dix ans voir plus ne sont jamais actées, sauf quand ce sont des journalistes qui en parlent.

De même l'idée que ça ne pourrait jamais arriver.

Acté ou n'arrivera jamais sont des formules pas très intéressantes finalement, sauf peut être pour faire les gros titres et ouvrir le sujet.
 

Ca tombe bien nous en sommes bien à l’ouverture du sujet.

Acté est effectivement imprécis , je n’ai pas trouvé de meilleure formule . J’imagine que tu as cependant compris le sens qu’il fallait lui donner , qui ne concerne pas que les journalistes .

il y a 7 minutes, VladB a dit :

 

Le fait est que la Chine est devenu un mastodonte, une puissance économique de la même taille que celle des Etats-Unis.

Ensuite le pays le plus peuplé du monde l'Inde voit une certaine croissance, l'émergence d'une classe moyenne. Donc le PIB augmente et devient conséquent. So what ?

L’Inde n’a pas communiqué au monde sa volonté d’être la première puissance économique mondiale ou militaire .

il y a 7 minutes, VladB a dit :

• Mais pourquoi l'article ne dit pas que l'Allemagne va être dépassée d'abord ?

Parce que ce n’est pas le sujet 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

• Parce que l'Allemagne n'est pas en Asie.

Les US n’ont plus 

Au sujet des croissances économiques respectives de l'Inde, de la Chine et du Japon, comment fait on pour ne pas parler des USA lorsqu'on évoque un fait acté : La Chine va devenir la 1ère puissance mondiale.

En fait le sujet ce sont les vigueur économiques des premières puissances, on peut l'assortir d'un commentaire sur le secteur asiatique - légitime pour un papier sur les puissances régionales, cependant ce n'est pas vraiment parce que la question se situe en Asie, mais parce que le Japon est la 3ème puissance mondiale en terme de PIB.

Ceci dit je suis d'accord avec le coté acté : tout le monde s'y attendait ainsi que la plupart des économistes. Ça n'arrivera jamais est sans importance, disons insignifiant et quand bien même, ce n'est pas la question.

Une question intéressante, c'est est-ce que l'Inde, tout comme l'a fait la Chine avec quelques décennies d'avance, pourrait voir une croissance et une réussite économique comparable ? Je crains pour ce pays le plus peuplé de la planète que l'histoire va se faire rattraper par plusieurs accros. Réchauffement climatique, surpopulation, paupérisme rural et urbain, pénurie énergétiques, catastrophes agricoles, renchérissement planétaire des matières premières.

L'Inde brûlera un jour son charbon. On n'arrivera par à recouvrir l'Inde de centrales nucléaires assez vite (on au sens des indiens eux même mais aussi des prestataires de la planète). Donc faut pas rêver pour les deux degrés.

Ceci dit peut être que la Chine ne dépassera jamais les USA en effet. Une des premières raisons est l'énergie. Les USA ont du pétrole, fusse t'il en déclin, au gaz de schiste suivra le non conventionnel off shore, les phénoménales réserves du Venezuela, les sables bitumineux canadiens et plus tard le plus gigantesque tas de charbon de la planète : aux USA. Ensuite, ces mêmes USA développeront le nucléaire au fur et à mesure des besoins nécessaire à une non baisse du niveau de vie, ce truc non négociable.

La boulette COVID chinoise est un épiphénomène temporaire. Par ailleurs les importantes dépenses militaires pour une économie qui peine à développer son marché intérieur alors que l'export crachouille des ratés n'est pas un frein mais au contraire un moteur de cette économie, de la même façon que l'a connue l'Allemagne des années 30.

Pas sûr que les chinois fassent la connerie Taïwanaise (à l'assaut). Il est plus probable qu'ils attendent qu'elle tombe comme un fruit mur, par le rapport de force bien trop flagrant d'une part et par des forces intérieures à Taïwan non négligeables pro chine continentale.

le gigantisme entraine très souvent la disparition... donc nous verrons bien... 

Ce n'est pas parcequ'on aligne les milliers de chars qu'on a la meilleure armée du monde ....l'ennuyeux c'est qu'on finit par le croire et qu'on a envie de payer pour voir ....

La Chine a trois ennemis : la Russie si ces imbéciles d'Américains ne réussissent pas à la détruire, l'Inde de l'autre côté de la montagne, qu'on s'occupe, nous Français, à armer sérieusement  et l'Amérique qui tient tout l'Océan  avec les très fourbes petits jaunes japonais......

Ben ça fait du monde.......

Il y a 8 heures, boeingue a dit :

là  ça fait peur !!!

Pas forcément . Ça n’a pas réussi à l’URSS . A voir donc .

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Par ailleurs les importantes dépenses militaires pour une économie qui peine à développer son marché intérieur alors que l'export crachouille des ratés n'est pas un frein mais au contraire un moteur de cette économie, de la même façon que l'a connue l'Allemagne des années 30.

Mais ça n’a pas forcément réussi au grand ancêtre communiste . Pas sûr non plus que ce soit un moteur pérenne .

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Pas sûr que les chinois fassent la connerie Taïwanaise (à l'assaut). Il est plus probable qu'ils attendent qu'elle tombe comme un fruit mur, par le rapport de force bien trop flagrant d'une part et par des forces intérieures à Taïwan non négligeables pro chine continentale.

A suivre en effet .

Mais de fait l’acté , y compris tel que tu le mentionnes, l’est donc désormais moins .

La reprise en main par un nouveau grand timonier n’a pas permis de garantir ce qui était « acté » . L’homme fort n’est pas nécessairement synonyme de prospérité accrue , on le savait , mais certains l’oublient (avant … )

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ça n’a pas forcément réussi au grand ancêtre communiste . Pas sûr non plus que ce soit un moteur pérenne .

En effet, c'est de la bonne relance keynésienne de la demande par la commande d'état et ceci avec traditionnellement le plus fort levier (en dépenses relativement au % de pib généré) car le secteur en question ne produit vraiment rien, à part de la dissuasion voir peut être un jour de la conquête.

A noter que les USA font de plus en plus de noises aux semiconducteurs chinois. Situation pour laquelle Taïwan serait un trophée d'autant plus juteux. 

il y a 15 minutes, VladB a dit :

En effet, c'est de la bonne relance keynésienne de la demande par la commande d'état et ceci avec traditionnellement le plus fort levier (en dépenses relativement au % de pib généré) car le secteur en question ne produit vraiment rien, à part de la dissuasion voir peut être un jour de la conquête.

A noter que les USA font de plus en plus de noises aux semiconducteurs chinois. Situation pour laquelle Taïwan serait un trophée d'autant plus juteux. 

Compte tenu du vœu de la Chine de devenir la première puissance militaire chinoise , cette démarche touchant le cœur des systèmes d’armes d’aujourd’hui et de la révolution de l’IA de demain est plus logique que de rentrer dans une course au plus-disant financier militaire . Et ça peut bien sûr augmenter un peu plus l’appétence Chinoise pour une aventure taïwanaise à haut risque . Mais la politique de la terre brûlée à la russe serait alors antinomique.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

La Chine a affiché son ambition politique de devenir la première économie mondiale . C’était jusqu’à présent acté . Ça pourrait ne jamais arriver . A suivre .

L'article est payant donc difficile de se faire une idée de ce qu'ils disent...

Que ça ne se fera pas demain, je veux bien...mais jamais...je serais curieux de lire leurs arguments...

Citation

Article d'il y a un mois.

Le PIB de la Chine dépassera celui des États-Unis vers 2035, écrit le groupe de Goldman dirigé par Kevin Daly et Tadas Gedminas, tandis que le PIB de l’Inde dépassera de peu celui des États-Unis vers 2075.

https://www.forbes.fr/business/la-chine-et-linde-depasseront-les-etats-unis-sur-le-plan-economique-dici-2075-selon-les-economistes-de-goldman-sachs/

En fait, 2035 à l'échelle d'un pays, c'est  demain...Au pire, ce sera pour après demain...

Citation

Les États-Unis sont la plus grande économie du monde en termes de PIB depuis que cette mesure a été adoptée au milieu des années 1900. Mais la Chine a connu une croissance bien plus rapide au cours des dernières décennies, son PIB passant de 12 % seulement de celui des États-Unis en 2000 à 77 % l’année dernière.

Il y a 14 heures, Garlaban a dit :

Quel intérêt ces classements ? ... "le Japon débordé par l'Inde" ? ...

Entre une société japonaise à la pointe de la modernité jusqu'à la propreté et une autre où il faut acheter jusqu'à ses pansements dans des baraquements en bois devant le principal hôpital de la capitale Dehli  pour espérer une intervention comme j'ai pu le voir ... 

Tous les classements les plus alambiqués ne peuvent occulter la réalité d'un pays

C'est pas faux. Après, le PIB (puisque c'est de ça dont il s'agit en fait), reste un indicateur intéressant. Il suffit de ne pas lui faire dire ce qu'il ne signifie pas.

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

L'article est payant donc difficile de se faire une idée de ce qu'ils disent...

Que ça ne se fera pas demain, je veux bien...mais jamais...je serais curieux de lire leurs arguments...

In this report, we forecast based on Digital Potential Index of each country, factoring inflation caused by the Ukraine crisis, the spreads of interest rates hike around the world, and the “U.S.-China tech war” caused by the enclosure of advanced technologies. 

This Asian Economic Forecast was reported on the Nikkei Asian Review .

https://www.jcer.or.jp/english/chinas-gdp-will-not-surpass-that-of-the-u-s
 

https://asia.nikkei.com/Economy/China-s-GDP-unlikely-to-surpass-U.S.-in-next-few-decades-JCER
 

There are two main factors behind China's expected slowdown in economic growth.

First is zero-COVID. Although China announced measures on Dec. 7 to ease some curbs, infections are increasing in cities such as Beijing. For its 2022 forecast, JCER assumed that all restrictions, including those on overseas travel, would be lifted in or after 2025.

China's consumer sentiment index fell to an all-time low in April, after the economy slowed following the lockdown in Shanghai. The index was flat in October. Many households are concerned about the future and are keeping a tighter grip on spending.

The second factor is U.S. restrictions on exports to China. In October, President Joe Biden's administration imposed new regulations requiring exporters to obtain licenses from the Commerce Department to sell advanced semiconductors and other high-technology products to Chinese companies. In addition, Republicans, who will hold the majority of the seats in the U.S. lower house from January, are demanding tough action on China.

JCER believes these two factors will slow the pace of productivity gains in China. In the event of a Taiwan contingency, the think tank predicts the growth of the Chinese economy will be further weighed down as foreign companies will accelerate their shift away from the country.

In the long run, China's population decline is forecast to act as a drag on growth. "China will be unable to surpass the U.S. economically, even after 2036," JCER said, due to slower productivity gains coupled with labor shortages.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

There are two main factors behind China's expected slowdown in economic growth.

Lien direct vers le pdf de l'étude pour ceux que ça intéresserait.

 https://www.jcer.or.jp/jcer_download_log.php?f=eyJwb3N0X2lkIjo5OTUxNSwiZmlsZV9wb3N0X2lkIjoiOTk1MjUifQ==&post_id=99515&file_post_id=99525

Bon, l'étude est déjà obsolète avant sa sortie en fait. Car grandement basée  sur un scénario de politique 0 covid…qui n'existe plus…
Et je ne suis pas persuadé que le gouvernement chinois, même en cas d'explosion du nombre de morts à des niveaux similaires aux nôtres, y revienne. Car comme je le disais, elle était la plus coûteuse car sacrifiait l'économie du pays. Un quoi qu'il en coûte puissance dix car, au lieu de laisser le virus se propager et de soutenir les entreprises en augmentant la dette du pays.
Ils arrêtaient carrément les entreprises et stoppaient toutes activités localement au moindre cas d'infection. Tout en coûtant une fortune également à appliquer  (nombre personnes dévolues à son application, les milliards et milliards de test effectués) etc.

il y a 46 minutes, garthriter a dit :

Lien direct vers le pdf de l'étude pour ceux que ça intéresserait.

 https://www.jcer.or.jp/jcer_download_log.php?f=eyJwb3N0X2lkIjo5OTUxNSwiZmlsZV9wb3N0X2lkIjoiOTk1MjUifQ==&post_id=99515&file_post_id=99525

Bon, l'étude est déjà obsolète avant sa sortie en fait. Car grandement basée  sur un scénario de politique 0 covid…qui n'existe plus…

 

Pris en compte 

« First is zero-COVID. Although China announced measures on Dec. 7 to ease some curbs,« 

il y a 46 minutes, garthriter a dit :

Et je ne suis pas persuadé que le gouvernement chinois, même en cas d'explosion du nombre de morts à des niveaux similaires aux nôtres, y revienne. Car comme je le disais, elle était la plus coûteuse car sacrifiait l'économie du pays.
 

Est-ce vraiment ce point qui a infléchi la position du gouvernement chinois ou la contestation ?