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relativités galiléenne restreinte et générale

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Norbert

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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 752 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
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il y a 9 minutes, VladB a dit :

Relis le fil en entier et tu verras.

Effectivement déviance du sujet par l'auteur . Mes excuses Mr VladB :sleep:

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Effectivement déviance du sujet par l'auteur . Mes excuses Mr VladB :sleep:

Oui bon, ceci dit ça a le mérite de rendre le fil vivant. D'augmenter le nombre de lecteurs. J'avais remarqué en entreprise qu'un exposé trop parfait était contre productif. Les participant étaient alors frappés d'une sorte d'apathie. Rien à ajouter.

Au contraire des failles, des faiblesses et le mieux : des questions plutôt que des réponses provoquait débats, participation et dynamisme.

A propos, qu'as tu pensé du mon évocation du fait qu'on ressent l'accélération mais pas la vitesse ?

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
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il y a 11 minutes, VladB a dit :

 

A propos, qu'as tu pensé du mon évocation du fait qu'on ressent l'accélération mais pas la vitesse ?

Tu vas quand même pas faire le même coup à tout le monde ? :D

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 10 minutes, Auger a dit :

Tu vas quand même pas faire le même coup à tout le monde ? :D

C'est beaucoup plus simple que le calcul de la dérive de Coriolis lors d'un tir de canon à longue portée.

Il s'agit de Galilée, de la relation fondamentale de la dynamique (formulation de Newton certes postérieure), dont, une fois n'est pas coutume, l'intuition est assez proche du résultat physique.

Bon, celle là je la remet :

 

Modifié par VladB
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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 752 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
Posté(e)
il y a 18 minutes, VladB a dit :

Oui bon, ceci dit ça a le mérite de rendre le fil vivant. D'augmenter le nombre de lecteurs. J'avais remarqué en entreprise qu'un exposé trop parfait était contre productif. Les participant étaient alors frappés d'une sorte d'apathie. Rien à ajouter.

Au contraire des failles, des faiblesses et le mieux : des questions plutôt que des réponses provoquait débats, participation et dynamisme.

A propos, qu'as tu pensé du mon évocation du fait qu'on ressent l'accélération mais pas la vitesse ?

Dans un exposé il faut savoir incité les personnes a poser des questions et non raconté des bêtises pour les faire participer .

J'en fais suffisament pour être au courant .

Demande a @Auger et l'autre pour ta question . 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, PtitAngelina a dit :

Dans un exposé il faut savoir incité les personnes a poser des questions et non raconté des bêtises pour les faire participer .

J'en fais suffisament pour être au courant .

Demande a @Auger et l'autre pour ta question . 

Ah tu veux dire que tu maitrises tellement la question que tu ne veux pas t'abaisser à répondre ? :)

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, VladB a dit :

C'est beaucoup plus simple que le calcul de la dérive de Coriolis lors d'un tir de canon à longue portée.

Il s'agit de Galilée, de la relation fondamentale de la dynamique (formulation de Newton certes postérieure), dont, une fois n'est pas coutume, l'intuition est assez proche du résultat physique.

Bon, celle là je la remet :

 

Ce Claude Rich jouait vraiment comme un cochon, même Daniel Prévost est meilleur. Voilà, j'ai bon ? 

à l’instant, VladB a dit :

Ah tu veux dire que tu maitrises tellement la question que tu ne veux pas t'abaisser à répondre ? :)

Je pense (quand même) qu'un type qui prophétise des âneries du genre "blitzkrieg en Ukraine" devrait faire preuve d'un minimum de modestie... :laugh:

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Auger a dit :

Ce Claude Rich jouait vraiment comme un cochon, même Daniel Prévost est meilleur. Voilà, j'ai bon ? 

Je le trouve excellent.

Et l'ensemble de la scène d'une assez bonne mise en scène.

De plus plutôt pédagogique, meilleur que mon prof de physique de lycée. :)

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
à l’instant, VladB a dit :

Je le trouve excellent.

Et l'ensemble de la scène d'une assez bonne mise en scène.

De plus plutôt pédagogique, meilleur que mon prof de physique de lycée. :)

Son petit sourire niais et satisfait pour cette démonstration ne me semble pas des plus appropriés.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
à l’instant, Auger a dit :

Son petit sourire niais et satisfait pour cette démonstration ne me semble pas des plus appropriés.

Toi tu me fais penser à l'inquisiteur de droite, il est marrant quand il parle des éléphants.

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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 752 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
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il y a 5 minutes, VladB a dit :

Ah tu veux dire que tu maitrises tellement la question que tu ne veux pas t'abaisser à répondre ? :)

Je parle des exposés , je suis entrain dans rédiger un actuellement .

 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 19 minutes, Auger a dit :

Je pense (quand même) qu'un type qui prophétise des âneries du genre "blitzkrieg en Ukraine" devrait faire preuve d'un minimum de modestie... :laugh:

Hum...là je ne te suis plus. :)

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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 752 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
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il y a 49 minutes, Elisa* a dit :

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nellie-oleson-little-house-on-the-prairi

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
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Il y a 1 heure, Norbert a dit :

revenons à nos moutons réponse @satinvelours sur l'origine de gamma= 1/Racine [1-(v/c)²]

dans le bateau, supposons qu'il y ait deux miroirs face à face, qu'on va supposer rangés selon l'axe OY allant du mat au quai

et qu'un rayon de lumière (un photon) aille de l'un à l'autre:

dans le repère du bateau, O;il y a une distance d= 5m entre els 2 miroirs,

le photon parcours les 5m en un temps téta: or vitesse lumière=c= d/téta, donc téta= d/c

donc téta = 5m/ 300 000 000 = 1.7*10 puissance -8 secondes c'est très court)

Du point de vue du quai maintenant, que se passe t'il?

les 2 miroirs ne sont pas fixes, chacun avancent, mais le photon vas de l'un à l'autre comme un petite balle que se renverraient 2 dauphins, nageant de concert:

la trajectoire du photon (pour le quai):

temps et relativite restreinte terminale s

entre 2 ricochage sur un miroir, la distance franchie par le photon, vue du quai, est plus grande,

parce que vue du quai, certes il y a les 5m entre les miroirs, mais il y a aussi la distance parcourue par le miroir pendant le temps du voyage du photon de l'un à l'autre!

On calcule entre deux ricochage

a) la distance qu doit franchir le photon

vue du quai, est plus grande,

parce que vue du quai, certes il y a les 5m entre les miroirs, mais il y a aussi la distance parcourue par le miroir pendant le temps du voyage du photon de l'un à l'autre!

selon Pythagore, la nouvelle distance et la racine de la somme des carrés des deux distances

* distance entre miroir =D1

** distance parcourue par un miroir entre 2 ricochages = d2=v*téta2

D= racine (D1² +D2²) = racine (D1²+ v²*téta2)

donc dans le repère du quai, la vitessse du photon vaut

c= D/Téta2= racine (D1²+ v²*téta2) / téta2 =

mais dans le repère du bateau la vitesse du photon valait D1'/téta'

(D1'  distance miroir dans le bateau, téta' = temps entre 2 ricochets dans le bateau)

comme la vitesse du photon doit être la même dans le repère du bateau et ans le  repère du quai

donc on a racine [D1²+ (v*téta2)² / téta = D1'/téta'

d'où [D1²+ (v*téta2)² / téta = (D1'/téta')²

et cette équation n'est possible que si (*)

x1'= x-vt/ racine [1-(v/c)²]

y'=y-y°

z'=z

et téta' = [téta-(v/c)x²]/racine de [1-(v/c)²]

autre illustration:

temps et relativite restreinte terminale s

 

(*) @azad2B peux-tu faire la démonstration, je suis fatigué ce soir, sinon, en principe avant demain soir!

toutes les wokesses, vous dégagez, sinon je ne donne pas la démonstration du passage

de l'invariance de la vitessse de la lumière entre le bateau et la quai, et la transformation de Lorentz.

 

C’est complètement incohérent. Les équations sont fausses et à la fin on sort du chapeau : cette équation n’est possible que si… et boum le facteur gamma sort du chapeau.

Demain si j’ai le temps je reprendrai ton exemple du bateau et du quai mais en précisant un peu mieux les conditions de l’expérience et en précisant  les distances parcourues. Car là c’est vraiment du n’importe quoi. Comme je reprendrai ton dessin et comme je fixerai les symboles affectés aux distances ( parce que là c’est vraiment tout et son contraire) tu comprendras. 
 

Corriger ton devoir m’a pris un temps fou bordel ! A croire que tu as recopié la copie du voisin sans rien comprendre. Avoir un élève comme toi c’est à devenir fou.

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 806 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
à l’instant, PtitAngelina a dit :

nellie-oleson-little-house-on-the-prairi

C’est bien de ton niveau effectivement ! :)

il y a 25 minutes, PtitAngelina a dit :

Demande a @Auger et l'autre pour ta question . 

Bravo pour le respect ! :good:

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Membre, Elfe..., 51ans Posté(e)
PtitAngelina Membre 19 752 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚ Elfe...,
Posté(e)
il y a 1 minute, Elisa* a dit :

C’est bien de ton niveau effectivement ! :)

je me met juste a ton niveau 

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Membre, Posté(e)
satinvelours Membre 3 006 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)

Je vois que pendant ce temps là les femmes ont investi le fil de Norbert. Il a du mal à s’imposer le chasseur de woke.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, satinvelours a dit :

Je vois que pendant ce temps là les femmes ont investi le fil de Norbert. Il a du mal à s’imposer le chasseur de woke.

Qui sème le vent...:)

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Membre, 56ans Posté(e)
Auger Membre 10 546 messages
Maitre des forums‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

Je vois que pendant ce temps là les femmes ont investi le fil de Norbert. Il a du mal à s’imposer le chasseur de woke.

C'est vrai qu'habituellement la chasse fait fuir les proies ; là, elle deviennent les chasseresses ! :laugh:

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 806 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
à l’instant, PtitAngelina a dit :

je me met juste a ton niveau 

Moi je réponds aux attaques mais ne suis jamais dans la vengeance : la différence entre nous deux est déjà là.

Et entre autres distinctions… je ne me permets jamais lâchement de manquer de respect à une personne en la nommant ac mépris « l’autre » même de toi que je trouve carrément imbuvable pour que les choses soient bien claires. 

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