Le NPA acte son divorce avec Philippe Poutou et Olivier Besancenot

• Mais c'est quoi le NPA, un parti fasciste ?
• Mais non au contraire, c'est la gauche, populaire et radicale !
• Et pourquoi cette scission ?
• Bah, il y a un courant qui veut butter des gens avant d'avoir le pouvoir.
• Et l'autre courant ?
• Il veulent butter des gens après.

Il y a 4 heures, Jim69 a dit :

Pas sûr que l'extrême droite prône  l'ultralibéralisme économique. Sinon on n'aurait pas autant de gens de conditions modestes qui voteraient pour eux.

C'est vrai, on finirait par avoir une sorte de national socialisme à la sauce Nazi. Super pour les gens de conditions modestes.

il y a 19 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est vrai, on finirait par avoir une sorte de national socialisme à la sauce Nazi. Super pour les gens de conditions modestes.

Tu sais, ils font peu comme LFI au fond. Ils promettent ce que les gens veulent (plus de sous, moins de taxes, dehors les élites), ils ne font qu'ajouter un peu de "il faut foutre les arabes dehors".

D'ailleurs Mélenchon ne s'y trompe pas, vu qu'il les appelle à les rejoindre les "fâchés pas fachos" (enfin quand il se plante pas dans sa blague qu'il croit drôle). Ce sont les mêmes .

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

Tu sais, ils font peu comme LFI au fond. Ils promettent ce que les gens veulent (plus de sous, moins de taxe, dehors les élites), ils ne font qu'ajouter un peu de "il faut foutre les arabes dehors".

D'ailleurs Mélenchon ne s'y trompe pas, vu qu'il les appelle à les rejoindre les "fâchés pas facho" (enfin quand il se plante pas dans sa blague qu'il croit drôle). Ce sont les mêmes  

LFI, ça a un projet. Ils ont budgété des choses, tu peux toujours dire que ce n'est pas réaliste, et probablement certaine parties ne le sont pas, mais ils ne promettent rien de trop délirant. Juste taxer un peu plus. Baisser la retraite et augmenter le smic. On est loin d'une révolution communiste là. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que sous Macron, et donc la droite, les salaires des plus riches ont explosés pendant que la classe moyenne se paupérise. Tu peux aller encore à droite, mais il n'y aura pas de surprise, le libéralisme fera que les plus riches auront toujours plus d'argent tandis que la classe moyenne et pauvre auront de moins en moins d'argent. Tu peux essayer la gauche. On ne sait pas trop l'effet que ça peut faire. Ça semble cohérent ce qu'ils proposent, après est-ce que ça peut marcher, aucune idée. Après, passer son temps à constamment se foutre de la gueule de LFI, c'est un peu pénible. Pas que certains de leurs membres ou propositions ne soient pas délirants, mais ça ne suffit malgré tout pas à discréditer l'entièreté de leur mouvement.

Il y a 6 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça commence à être fatiguant d'associer la gauche et l'extrême-gauche. Notre monde aurait-il perdu toute nuance?

Notre monde je ne sais pas... Mais oui, j'ai l'impression que beaucoup deviennent simplistes, ou sont dans l'invective permanente avec la paresse d'appréhender la moindre nuance.

Il y a 6 heures, Kyoshiro02 a dit :

Le NPA sont au moins des idéalistes rêveurs, LFI sont juste là pour foutre la merde.

   Rêveurs ... rêveurs ..... rêveur de chienlit , oui ! .... Et de tyrannie "populariste" 

Il y a 10 heures, Phylou a dit :

A force d'éclater, il vont se retrouver avec des partis d'extrême-gauche à un membre.

c''est normal qu'il y a it scission

Il y a une partie qui reste pure, dans le marxisme, la lutte des classes, et philosophiquement dans "le matérialisme didactiuque"

tandis qu'une autre partie des adhérents (certainement celle qui vit en banlieue est prise) dans l'idéologie woke américaine, la collaboration de classe et phlosophiquement dans la "METONYMIE"=philosophie-bourgeoise-chaque idée est remplacée par son application matérielle et matérialiste!

Cette 2e partie deviendra un 3e pillier pour le macronisme!

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Il n’y aura pas, comme le défend la France insoumise, de capitalisme à visage humain, ni de révolution citoyenne par les urnes. Nous réaffirmons la nécessité et la possibilité de construire un parti révolutionnaire, car faire reculer le patronat et à terme lui arracher le pouvoir, ne se fera pas par les élections

ca c'est la tendance authentique, qui serait la bienvenue dans les Gilets Jaunes:

Il faut savoir qu'il y a depuis l'époque où les trotskistes se faisaient écharper par les "staliniens"

une tendance "bobo"(pro-américaine) dans le trotskisme: cette tendance a hélas éte renforéce récemment par l'incompréhension en banlieue du "matérialisme dialectique".
CE qui aboutit à un divorce: entre d'une part "puristes" [Poutou et Besancenot] qui (selon moi) ont leur place dans la Résistance, et wokistes=américanistes-sans-le-savoir qui comme une bonne partie des LFI sont des macronistes sans le savoir!

Cette idéologie woke est redoutable! Elle vient de détruire un autre morceau de la Résistance!

il y a 14 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

FI, ça a un projet. Ils ont budgété des choses, tu peux toujours dire que ce n'est pas réaliste, et probablement certaine parties ne le sont pas, mais ils ne promettent rien de trop délirant.

C'est pas pour t'agresser ou me foutre de la gueule de LFI comme tu dis, mais cette phrase marche aussi pour Macron. Je n'essaye même pas de te convaincre que le programme de Macron est mieux que celui de Mélenchon, d'ailleurs je ne suis même pas convaincu de celui de Macron, tout ce que je vois celui de Mélenchon ne me plait pas. Plus d'impôts ne me convient pas. Plus d'aides (dont la retraite plus jeune) non plus. D'ailleurs le quoiqu'ilencoute de Macron est plutôt un truc que je ne veux pas non plus. Je fais parti des gens qui payent, qui payent, qui payent et qui ne touche rien. J'ai pas envie de payer pour ceux qui veulent une retraite à 60 ans voire 55 ans après, je ne veux pas payer pour "le droit à la paresse" de l'autre gourde, pas plus pour le smic plus haut, car si le smic plus haut les autres salaires ne vont pas augmenter par contre les prix pour payer les smics plus hauts oui. Je suis peut-être un affreux égoïste, mais je paye assez. Donc non je veux pas de LFI. Je n'ai pas fait des études, je ne gagne pas un salaire, pour payer pour les autres.

Il y a 8 heures, versys a dit :

Les deux hypothèses ne sont pas sans risque pour le parti trotskiste. D’un côté, celui de se renier, ou de diluer son identité dans un gloubi-boulga un peu tiède aux yeux des militants. De l’autre, celui d’être éclipsé par la toute-puissante Nupes, qui règne sans partage sur cette partie de l’échiquier politique.

l'erreur est peut-être dans leur choix de se présenter aux élections. S'ils disent aux GJ, qu'ils ont viré la partie "woke" (celle rejetant le matérialisme dialectique), ils auraient leur place dans l'action "de terrain"

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

l'humanisme

le vrai humanisme, ou l'humanisme woke?

Il y a 7 heures, versys a dit :

C'est daté, mais toujours revendiqué...

L'humanisme d'extrême gauche est salvateur et la philanthropie d'extrême droite providentielle .

Choix cornélien... 

Ne vous inquiétez pas, les 2 se retrouveront, pour envoyer macronisme=wokisme en exil! Aux kerguelen ou guyane avec tous les collabos!

il y a 11 minutes, Norbert a dit :

wokistes=américanistes-sans-le-savoir qui comme une bonne partie des LFI sont des macronistes sans le savoir!

@Virtuose_en_carnage tu dois aimer ce genre d'anathèmes  

Il y a 7 heures, versys a dit :

Poutou et Besancenot peuvent avoir un Nouveau projet pour élargir ce cercle de sympathisants.

pour regrouper tous les vrais Résistants de gauche comme de droite (ceux qui veulent rétablir la souveraineté des français) le meilleur programme unificateur serait celui-ci:

https://www.vie-publique.fr/loi/20609-revision-constitutionnelle-procedure-de-destitution-president-de-la-re

(et juste après la mise en place du Référendum d'Initiative Citoyenne)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_d'initiative_citoyenne

il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

C'est pas pour t'agresser ou me foutre de la gueule de LFI comme tu dis, mais cette phrase marche aussi pour Macron. Je n'essaye même pas de te convaincre que le programme de Macron est mieux que celui de Mélenchon, d'ailleurs je ne suis même pas convaincu de celui de Macron, tout ce que je vois celui de Mélenchon ne me plait pas. Plus d'impôts ne me convient pas. Plus d'aides (dont la retraite plus jeune) non plus. D'ailleurs le quoiqu'ilencoute de Macron est plutôt un truc que je ne veux pas non plus. Je fais parti des gens qui payent, qui payent, qui payent et qui ne touche rien. J'ai pas envie de payer pour ceux qui veulent une retraite à 60 ans voire 55 ans après, je ne veux pas payer pour "le droit à la paresse" de l'autre gourde, pas plus pour le smic plus haut, car si le smic le smic est plus haut les autres salaires ne vont pas augmenter par contre les prix pour payer les smics plus hauts oui. Je suis peut-être un affreux égoïste, mais je paye assez. Donc non je veux pas de LFI. Je n'ai pas fait des études, je ne gagne pas un salaire, pour payer les autres.

Oui, le programme de Macron est libéral. Il bazarde tous les services publiques pour privatiser absolument tout et faire gagner d'avantage aux actionnaires. C'est un choix en effet. Bien con celui qui va voter pour quelque chose de contraire à ses intérêts personnels. La question n'est pas de taxer d'avantage le particulier mais les multinationales. Après comment tu fais ça, c'est compliqué, c'est sûr. J'ai fait des études. Elles servent à rien dans mon pays. Par contre, je trouve normal de payer pour les institutions qui ont fait de moi l'homme que je suis. Car j'ai bien été content d'avoir une éducation bonne malgré mon niveau social moyen/bas. J'ai aussi été content de pouvoir avoir été soigné quand j'en avais besoin. Le problème de l'égoïsme, c'est qu'il en arrive à des systèmes qui coutent plus cher à toute la communauté, y compris les gens égoïstes qui l'ont promu. Il n'y a qu'à voir le système de santé des USA.

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

@Virtuose_en_carnage tu dois aimer ce genre d'anathèmes  

Oui non mais @Norbert, ça fait longtemps que j'ai arrêté d'essayer de comprendre ses délires. Je crois qu'il a du un manger un pur wokiste pour devenir aussi zinzin. Ce sont le genre de personne qui vivent dans un système incohérent qui leur permet de tout égaliser, c'est fort pratique, mais par contre la sémantique est pas très pertinente.

0,8 % aux dernières élections présidentielles, ils ont raison d'éclater leur parti.

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Le NPA sont au moins des idéalistes rêveurs, LFI sont juste là pour foutre la merde.

Je traduis comme ça : "les idéalistes on les tolère pourvu qu'il nous laissent discuter entre gens de bien. C'est entrisme des gauchôs au parlement est honteux".

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Et associer la droite et l'extrème droite c'est mieux?

Quand la droite reprend des idées conspirationnistes et racistes, quand se choisi un chef qui appelle "mouvement violent" tout ce qui est à la gauche de Valls et appelle à les interdire pour les réprimer violemment, quand elle appelle à l'état d'urgence sans fin, quand elle assume n'avoir aucune différence programmatique avec l'extrême droite, quand elle veut constitutionnaliser le droit du sang, quand elle reprend les idées révisionnistes publiées par des histo-rien amateurs, quand elle dit qu'elle préfère le candidat de l'ultra droite au libéral forcené...

Cette droite là a beau se dire républicaine, son dessein consiste clairement a enterrer l'idéal républicain.

Où sont passés Chaban, Séguin et Alliot-Marie ?

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui, le programme de Macron est libéral. Il bazarde tous les services publiques pour privatiser absolument tout et faire gagner d'avantage aux actionnaires. C'est un choix en effet. Bien con celui qui va voter pour quelque chose de contraire à ses intérêts personnels.

non seulement libéral mais pro américain, car c'est encore pire de se faire piller par des capitalistes étrangers, tu as moins de "ruissselement". Comprends ma position, perso je suis anticapitaliste, mais version "à fond" c'est à dire marxiste= matérialiste dialectique: je voyais parmi les trotskistes des personnes partageant mes positions mais j'en voyais trop, qui "pour plaire aux banlieues" se laiser dévoyerer dans les "antifas" et autres "femen" , XTinction Rébélion, ou L... mouvement payés par georges soros (un des leaders du capitalimse mondial) et je voyais que cette adhésion à soros (et donc à macron) était favorisée par le manque de rigueur idéologique révolutionnaire. Donc il y a depuis longtemps un détournement d'une partie des anticapitalistes, vers le capitalisme macroniste au prétexte de la lutte subventionnée  contre l'extrème droite  ) et surtout en jouant sur l'inculture et le manque de rigueur intellectuelle

Hélas LFI Est majoritairement "macronisée" maintenant! C'est devenu un parti plus woke que marxiste!

quant à la vriae extrème extrème droite elle a eu beau jeu de dire aux révolutionnaire "Puisuq'on vous traite déjà de facho, n'ayez pas peur de l'être",n et elle leur a tendu ses micros et ses moyens! Mais je ne pense pas (perso) que l’extrême droite soit une solution.

il y a 16 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

j'ai arrêté d'essayer de comprendre ses délires

si tu ne comprends pas, tu dois arrêter d'émettre une qualification!

Il y a 7 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Ça commence à être fatiguant d'associer la gauche et l'extrême-gauche. Notre monde aurait-il perdu toute nuance?

il y a pourtant un point commun: l'antifascisme qui crée des passerelles!

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

             Ca c'ètait une intervention ponctuelle visant à éviter que Macron n'ait une majorité trop forte ,du calcul politique banal sachant très bien que Zemmour n'a aucun avenir  national.

           

Moi aussi ça m'arrive d'être indulgent avec ceux dont je partage les idées. Mais au fond, c'est de la mauvaise foi.

Il y a 5 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

rajouter démocratique après droite pour sous-entendre qu'ailleurs, ce n'est pas de la démocratie

Oui, il y en a qui osent tout, et c'est à ça qu'on les reconnaît.

La droite démocratique qui regrette que Valls, Cazeneuve, Castaner et Darmanin aient si peu de gauchôs mutilés sur la conscience.

Ils arrivent à faire passer que l'idée que la laïcité c'est la sacralisation de l'héritage judéo-chrétien, celle que défendre la classe ouvrière, c'est supprimer l'ISF, celle que le féminisme c'est renvoyer les femmes aux tâches domestiques, celle que la démocratie c'est une monarchie absolue qui quinquennale... Et là répression brutale des opposants.

Ils n'en sont pas à une outrance près.

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

Pas sûr que l'extrême droite prône  l'ultralibéralisme économique. Sinon on n'aurait pas autant de gens de conditions modestes qui voteraient pour eux.

C'est pas rare de voir des gens qui votent contre leurs intérêts. On voit des bobos voter Mélenchon et qui auraient fait la gueule s'ils avaient dû payer plus leurs employés à domicile.

Quand un Zemmour considère qu'on peut être assujetti à l'IFI et faire partie de la classe moyenne, quand il dénonce les cotisations sociales, c'est quoi ?

il y a 21 minutes, Norbert a dit :

il y a pourtant un point commun: l'antifascisme qui crée des passerelles

Qui en casse aussi, et c'est heureux.

Je te rejoins : l'extrême droite n'est pas une solution. Plus : tout lui est préférable.

Toi tu veux faire la révolution en montant un front anti Macron. Et après le joyeux bordel, quand s'agira de savoir si le problème vient des prédations du capitalisme ou d'un soit-disant grand remplacement, un despote convaincra une majorité pour le retour à l'ordre et tu risques de perdre plus que tu n'auras gagné.

Le changement profond peut venir lentement. "Rien ne sert de courir, il faut partir à point." Je préfère les tortues.

il y a 26 minutes, Totof44 a dit :

 

Je te rejoins : l'extrême droite n'est pas une solution. Plus : tout lui est préférable.

 

OUI mais tu es consciente qu'en ce moment, l’extrême doite est la seule force organisée qui fait les yeux doux et offres se moyens aux authentiques révolutionnaires? Et que sous peu l'extrème droite aura le monopole de la Résistance?

Regarde les 3 lanceurs d'alerte Idriss Aderkane (musulman)André Bercoff et Gérard Miller (Feujs), on  peut difficilement les taxer de d'être des "faciste" viscéraux défendant la suprématie  de la race blanche et du mâle blanc chrétien! Ils ne trouvent de micro que sur Radio Courtoisie et TVLibeté.
L'extrème gauche ne les soutient pas! (aucune aide venant de LFI) au contraire on les liasse se faire traiter de facho: https://fr.wikipedia.org/wiki/André_Bercoff

D'autant plus que ces authentiques révolutionnaires (pour moi) sont tous les jours vilipendés (par macron mais aussi par l'extrème gauche) en tant que "complotistes" donc fascistes) : Macron jouant à fond sur le manque de rigueur marxiste de ces organisations!

J'ai vu en mars 2018, à marseille, les antifas et trotskistes, virer d'authentiques résistants d'une manif sous les cris de "No paseran" (cri antifascistes), car ils croient macron qui leur dit que les Résistants sont forcément d'extrème droite!

Donc a force de faire les cons et  d'écouter macron, l'extrème gauche risque de se couper de tous les authentiques mouvement de Résistance au capitalisme-amréicain, et ne trouvera plus comme raison d'être que le wokisme: une partie du capitalisme macroniste!
IL fait rapidement que l'extrème gauche "se réveille", retrouve se valeurs de base, démocratiques et anticapitalistes, et révise ses positions sur les grands sujets: en premier lieu sur l'OTAN et sur la commission européenne! Et en 2e lieu sur la démocratie citoyenne= RIC (qu'elle juge fascisante)

Il y a 12 heures, Phylou a dit :

 

Une poussière qui éclate ça donne quoi ? 

 

ça peut donner des futurs dirigeants chez LFI

Le fait chez les trotskistes n'est pas nouveau ... En 1986 JF Cambadelis futur patron du PS sous Hollande est passé du PCI en emmenant avec lui au PS près de 450 autres militants. Au début des années 2000, sur les 70 membres permanents du comité directeur du PS, la moitié étaient des transfuges du trotskisme.

Cette affaire de scission est emblématique de la dérive que subit actuellement la gauche et l'extrême-gauche entre marxistes historiques et les partisans de la radicalité inter-sectionnelle islamo-wokiste .

La nécrose woke ne fait que commencer à gauche, la redistribution des cartes est en marche.