Le ciel nous trompe !...

il y a 23 minutes, Blaquière a dit :

Oui ! et par quelle intuition magique a-t-on assimilé la planète Jupiter, la géante de notre système (et pourtant moins brillante que Vénus) au "Roi des dieux "? Et Saturne la deuxième plus grande et pourtant vue assez minuscule à son père, Saturne ?...

re bonjour,

je ne le sais pas ... l'observation peut être ? mais ces "astres errants" avaient quelque chose de "spécial" et donc c'est peut être cela qui a fait que .....les divinités ont été incarnées par ces voyageurs du ciel ... ou peut être est-ce l'inverse !

un site sur l'histoire de cette compréhension : https://promenade.imcce.fr/fr/pages5/544.html

Mais pour appréhender les racines de l’astronomie et du lien de cette science avec les divinités, c’est vers l’illustre Babylonie qu’il nous faut nous tourner

https://unsouffledhistoires.com/2020/11/12/planetes-et-divinites-lastronomie-a-la-croisee-des-grecs-des-romains-et-des-babyloniens/

... le merveilleux a laissé place à l’observation puis à la réalité des choses et le télescope James Webb en est le dernier "en date" .  Un avatar qui relègue l'imagination au plus profond de nous quand il regarde le ciel ! .

   une main( crochue )  tendue dans le ciel ?

bonne journée.

Déjà, il y a 5 ou 6000 ans, des générations de bergers Mésopotamiens observaient le ciel. Et ces gens étaient dotés d'une faculté d'observation inimaginable face aux pauvres abrutis qui pullulent aujourd'hui. Illettrés, démunis de tout outils d'observation, ils avaient repéré les objets les plus brillants de la voute étoilée et savaient déjà que le ciel tout entier tournait autour de la Polaire (une nuit suffit pour faire ce constat) Si l'on élimine le Soleil et la Lune trois objets retenaient leurs attentions, les plus brillants bien sûr. Sirius, Vénus et Jupiter faisaient partie de ceux-là. Du fait de sa grande période de révolution, il arrivait même que Jupiter surclasse en luminosité Sirius elle-même. C'est à dire devenait le second objet le plus lumineux. Mais Vénus, était folâtre : il lui arrivait d'interrompre sa marche ... et de repartir en sens inverse. Nos bergers, aussi forts en Astronomie qu'en psychologie n' hésitèrent pas un instant à lui attribuer le nom d'une déesse féminine. Sirius, elle était immobile par rapport à la voute. Ne restait donc que Jupiter qui imperturbablement suivait sa route en traversant nuits après nuits, années après années le même chemin sur la route des constellations. Maintenant, ne me demandez pas par quel miracle ces gens, que l'on traite de primitifs, avaient pu transmettre leur savoir à ceux qui les ont suivis. Et surtout par quel prodige ils avaient pu prévoir à l' avance certains phénomènes célestes tels les conjonctions ou occultations. Je ne sais pas.

Le 10/12/2022 à 12:34, azad2B a dit :

Déjà, il y a 5 ou 6000 ans, des générations de bergers Mésopotamiens observaient le ciel. Et ces gens étaient dotés d'une faculté d'observation inimaginable face aux pauvres abrutis qui pullulent aujourd'hui. Illettrés, démunis de tout outils d'observation, ils avaient repéré les objets les plus brillants de la voute étoilée et savaient déjà que le ciel tout entier tournait autour de la Polaire (une nuit suffit pour faire ce constat) Si l'on élimine le Soleil et la Lune trois objets retenaient leurs attentions, les plus brillants bien sûr. Sirius, Vénus et Jupiter faisaient partie de ceux-là. Du fait de sa grande période de révolution, il arrivait même que Jupiter surclasse en luminosité Sirius elle-même. C'est à dire devenait le second objet le plus lumineux. Mais Vénus, était folâtre : il lui arrivait d'interrompre sa marche ... et de repartir en sens inverse. Nos bergers, aussi forts en Astronomie qu'en psychologie n' hésitèrent pas un instant à lui attribuer le nom d'une déesse féminine. Sirius, elle était immobile par rapport à la voute. Ne restait donc que Jupiter qui imperturbablement suivait sa route en traversant nuits après nuits, années après années le même chemin sur la route des constellations. Maintenant, ne me demandez pas par quel miracle ces gens, que l'on traite de primitifs, avaient pu transmettre leur savoir à ceux qui les ont suivis. Et surtout par quel prodige ils avaient pu prévoir à l' avance certains phénomènes célestes tels les conjonctions ou occultations. Je ne sais pas.

La planète Vénus était folâtre, c'était DONC... une femme !

Merci : Je le note ! 

Primitifs, primitifs, à partir de rien ils ont inventé l'écriture, quand maintenant on en a de plus en plus qui n'arrivent plus ni à lire ni à écrire alors qu'ils ont tout sous la main... 

Merci pour ton panorama rapide : j'aime bien ! 

Le 09/12/2022 à 12:21, Blaquière a dit :

N'empêche que quand je monte au sommet de la colline et que je suis donc plus près les planètes ressemblent toujours aux étoiles !

Y'a deux jours, c'était mon anniversaire et j'ai pris Mars en photo... à travers les arbres de la cour...

j'ai un peu bougé !  Mais on sent bien la couleur un peu rouge !

 

Et puis aussi la pleine lune qui n'était pas loin...

'L'heure n'est pas la bonne : c'était plutôt 23 heures...

 

 

il te faudrait un trépier et une pause plus rapide pour la lune .

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

il te faudrait un trépier et une pause plus rapide pour la lune .

je le sais bien  !... le trépied je l'ai mais la pause rapide non, peut-être qu'en rafale (je crois que je l'ai, ça) ça le ferait...

Si ça marche, si j'ai un résultat,  je reviens ! Merci des conseils !

En ce moment, Jupiter et Mars sont plus au zénith, ça va être difficile...

Selon moi, le plus beau spectacle que le ciel puisse nous offrir, n'est pas offert à tous.Il faut des circonstances exceptionnelles ! Une nuit sans lune, un ciel absolument dégagé de toute nébulosité nuageuse, aucune lumière parasite. Le meilleur endroit, c'est la pleine mer sur un bateau. Et là, étendu sur le pont vous voyez la Voie Lactée barrer de ciel, immense, lumineuse. Vous sommeillez un moment, et rouvrant les yeux, alors que le bateau poursuit le même cap, vous voyez que tout le ciel a tourné et avec lui, la Voie Lactée. Et il est facile alors de deviner dans quelle direction se trouve le centre de notre Galaxie. Fabuleux.

Le 09/12/2022 à 09:49, pic et repic a dit :

bonjour,

la distance, la distance vous dis-je !

en effet, ces planètes sont toutes trop loin pour que nos yeux puissent les distinguer autrement que comme un point lumineux .

et malgré tout... elle scintillent car ce scintillement n'est pas dû aux astres et planètes eux-même , mais à notre atmosphère ( d'ailleurs, ces temps-ci, compte tenu de la "fraîcheur" nocturne ... elle ne scintillent pratiquement pas ) .

Attention, car comme le dit Blaquière, les planètes ne scintillent pas dans le ciel contrairement aux étoiles. Car le scintillement est causé par des réfractions multiples et aléatoires de la lumière dans les couches turbulentes de l'atmosphère terrestre. Si les étoiles scintillent alors que les planètes ne le font pas, c'est que les étoiles sont suffisamment éloignées de nous pour n'apparaître que comme des points. Les planètes, incomparablement plus proches, se présentent comme des disques. Ainsi les variations de lumière, causées par l'atmosphère terrestre, se compensent pour les divers points des disques planétaires. L'image des planètes est ainsi plus stable.