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Le ciel nous trompe !...

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Blaquière

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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Depuis quelques jours ou plutôt quelques soirs, quand je regarde les étoiles, je pense à cette réalité ou à cette évidence

"Le ciel nous trompe !" :)

Pourquoi les planètes (en ce moment Mars, Jupiter et Saturne) ressemblent tellement aux étoiles ?

Bien sûr en regardant mieux, il est certain qu'elles ne scintillent pas. De plus contrairement aux étoiles, elles se déplacent...

Mais la ressemblance n'en est pas moins grande et... trompeuse.

Comme si le ciel voulait nous tromper ?! ;)

Ou plutôt s'il nous incitait à nous méfier des évidences... :o°

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Membre, 100ans Posté(e)
Exo7 Membre 426 messages
Forumeur alchimiste ‚ 100ans‚
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Citation

De plus contrairement aux étoiles

Les étoiles se déplacent aussi, mais ça se voit moins...  Il est établi que la galaxie d'Andromède et la Voie lactée s'approchent à une vitesse approximative de 430 000 km/h, les deux galaxies vont bel et bien entrer en collision.

Collision entre Andromède et la Voie Lactée.

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Membre, 123ans Posté(e)
Tor boudine Membre 1 865 messages
Forumeur vétéran‚ 123ans‚
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il y a 10 minutes, Exo7 a dit :

  Il est établi que la galaxie d'Andromède et la Voie lactée s'approchent à une vitesse approximative de 430 000 km/h, les deux galaxies vont bel et bien entrer en collision.

 

Dans 4,6 milliards d'années ? 

Plus la peine de faire des enfants alors ! 

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Membre, 66ans Posté(e)
pic et repic Membre 11 886 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
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il y a 44 minutes, Blaquière a dit :

Pourquoi les planètes (en ce moment Mars, Jupiter et Saturne) ressemblent tellement aux étoiles ?

bonjour,

la distance, la distance vous dis-je !

en effet, ces planètes sont toutes trop loin pour que nos yeux puissent les distinguer autrement que comme un point lumineux .

et malgré tout... elle scintillent car ce scintillement n'est pas dû aux astres et planètes eux-même , mais à notre atmosphère ( d'ailleurs, ces temps-ci, compte tenu de la "fraîcheur" nocturne ... elle ne scintillent pratiquement pas ) .

ces "lumières" semblent curieusement fixes dans le ciel ( pas encore noir car la pleine lune est là pour nimber tout de sa lumière crépusculaire ) ;

à cause de cette lumière, beaucoup manquent à l'appel car sur un fond qui n'est pas complétement noir ( la Lune, les éclairages publics ) elle sont trop faibles pour s'imprimer sur notre rétine , trop faibles, trop loin...!

mais malgré cela ... c'est un spectacle dont on ne se lasse pas !

avec une simple paire de jumelles , ce ciel si "vide" se rempli d'une foultitude de points lumineux ...alors que dire si l'on passe à la lunette astronomique !!!!

les anciens avaient déjà l'intuition de ce qu'étaient ces "feux dans le ciel" mais hélas pour eux, il a fallu attendre bien longtemps pour que l'on puisse les voir tels qu'ils sont ... des soleils pareils au notre et si différent à la fois des rouges, des jaunes et même des bleus quelque fois plus petits et d'autres fois si gigantesques que notre système solaire tout entier pourrait y loger !

le ciel ne nous trompe pas , c'est nous qui nous trompons sur lui .

bonne journée.

il y a 8 minutes, Tor boudine a dit :

Dans 4,6 milliards d'années ?

bonjour,

selon les théories communément admises... il est fort probable que notre étoile nous aura détruit d'ici là ( en passant dans sa phase de géante rouge ) .

enfin ... si l'Homme ne  se détruit pas avant ( tout seul ) .

bonne journée.

Modifié par pic et repic
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Membre, 50ans Posté(e)
Luchik Membre 593 messages
Forumeur expérimenté‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, Blaquière a dit :

Depuis quelques jours ou plutôt quelques soirs, quand je regarde les étoiles, je pense à cette réalité ou à cette évidence

"Le ciel nous trompe !" :)

Pourquoi les planètes (en ce moment Mars, Jupiter et Saturne) ressemblent tellement aux étoiles ?

Bien sûr en regardant mieux, il est certain qu'elles ne scintillent pas. De plus contrairement aux étoiles, elles se déplacent...

Mais la ressemblance n'en est pas moins grande et... trompeuse.

Comme si le ciel voulait nous tromper ?! ;)

Ou plutôt s'il nous incitait à nous méfier des évidences... :o°

Tandis que nous voyons certaines étoiles qui n'existent peut-être même plus. Mais il faut le temps que la lumière des supernovas arrive jusqu'à nous !

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 14 378 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Pourquoi les planètes (en ce moment Mars, Jupiter et Saturne) ressemblent tellement aux étoiles ?

C’est la notion de l’ampoule et du miroir, l’ampoule émet la lumière, le miroir renvoi cette lumière émise par l’ampoule.

Je commence à comprendre lentement la raison pour laquelle je suis nul en poésie ? :rolle:

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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Tor boudine a dit :

Dans 4,6 milliards d'années ? 

Plus la peine de faire des enfants alors ! 

Nous on peut encore... refilons plutôt le non-bébé à nos descendants !

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Membre, 105ans Posté(e)
Atipique Membre 5 793 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
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Il y a 2 heures, Tor boudine a dit :

Dans 4,6 milliards d'années ? 

Plus la peine de faire des enfants alors ! 

Ouf, c'est rassurant!

J'avais toujours situé cette collision dans un milliard d'années tout au plus; cela coïncide avec le moment où le soleil deviendra une  supernova.

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Membre, 123ans Posté(e)
Tor boudine Membre 1 865 messages
Forumeur vétéran‚ 123ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Ouf, c'est rassurant!

J'avais toujours situé cette collision dans un milliard d'années tout au plus; cela coïncide avec le moment où le soleil deviendra une  supernova.

Seulement 1 milliard d'années? 

Moi qui voulais changer de voiture prochainement...

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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

la distance, la distance vous dis-je !

 

N'empêche que quand je monte au sommet de la colline et que je suis donc plus près les planètes ressemblent toujours aux étoiles !

:laugh:

Y'a deux jours, c'était mon anniversaire et j'ai pris Mars en photo... à travers les arbres de la cour...

j'ai un peu bougé !  Mais on sent bien la couleur un peu rouge !

1826468313_marspetit.thumb.jpg.2b204ed1cf4821c5188f760d42e3f778.jpg

 

Et puis aussi la pleine lune qui n'était pas loin...

1291460033_lalunepetit.thumb.jpg.aa41e709e075af8ad2aeaf7ca57067ed.jpg

'L'heure n'est pas la bonne : c'était plutôt 23 heures...

 

 

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Membre, 105ans Posté(e)
Atipique Membre 5 793 messages
Maitre des forums‚ 105ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Tor boudine a dit :

Seulement 1 milliard d'années? 

Moi qui voulais changer de voiture prochainement...

Mais justement, je me trompais!

Encore que si le soleil deviendra une géante rouge dans un peu plus de 4 milliards d'années, et engloutira la terre; la planète sera invivable bien avant. Bien moins d'un milliard d'années.

Donc oui, pas trop de projets; à long terme du moins.

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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Atipique a dit :

Mais justement, je me trompais!

Encore que si le soleil deviendra une géante rouge dans un peu plus de 4 milliards d'années, et engloutira la terre; la planète sera invivable bien avant. Bien moins d'un milliard d'années.

Donc oui, pas trop de projets; à long terme du moins.

Ouais mais on pourra toujours éloigner la terre !

Je peaufine les techniques...

Jusqu'à l'orbite de Mars c'est DEJA FAISABLE !

La preuve :

899387638_laterre(copie).jpg.fad6a8498b393821dc55ea784b330d6d.jpg

Modifié par Blaquière
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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 14 378 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a une heure, Blaquière a dit :

Y'a deux jours, c'était mon anniversaire

Bonne anniversaire Ambroise ! :D (si je ne me trompe pas, car le 8 c'était immaculée conception (je suis certain de ne pas me tromper là), et le 6 c'était Nicolas ?)

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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Bonne anniversaire Ambroise ! :D (si je ne me trompe pas, car le 8 c'était immaculée conception (je suis certain de ne pas me tromper là), et le 6 c'était Nicolas ?)

Le 7 décembre c'est... Pearl Harbour !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 474 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Le ciel nous trompe. C'est vrai. Mais pas que lui. Le petit caillou a tes pieds, se moque de toi et de la même façon. Nous sommes coincés entre deux mondes, celui de l'infiniment grand où tout, à part quelques objets, semble immobile, éternel et immuable et celui de l'infini petit qui lui ne se contente pas de simplement se moquer de nous gentiment mais qui annonce la couleur de façon encore plus sadique : j'existe, mais jamais tu ne me comprendra, jamais tu ne me montrera du doigt, jamais ton cerveau ne sera capable de m'imaginer tel que je suis. Et là, je suis sûr de mon coup, puisque ton cerveau, c'est moi qui l'ai fait et qui le fait fonctionner. T'es marron, mon cher. D'ailleurs si contre toute attente un exalté de ton espèce, avait profité d'un moment de faiblesse que j'aurais pu avoir, et naitre à mon insu, .... Ben tu sais quoi ? Je profiterais de mes capacités de dédoublement et je demanderais à quelques milliards de particules avec qui je m'intrique à merveille de jaillir du Soleil et venir le frapper le ciboulot. Et l'exalté en question en crèverait d'une tumeur au cerveau avant même d'avoir appris sa table de multiplication par deux. Hé oui, mon pote, t'es coincé entre nous deux, en haut, où rien ne bouge et où tout dure des milliards d'années, en bas, où tout va vite et où ça gigotera encore pendant des milliards d' années, et c'est juste pour te narguer qu'on t'a préparé un joli spectacle : une Lune pour rêver de faire avec la minable qui te ressemble des rejetons qui seront aussi misérables que vous deux, un Soleil pour que tes avortons soient bien bronzés après les vacances, mais ça, c'est de la frime, Soleil et Lune sont nos amis, à nous les choses de l'infiniment grand et de l'infiniment petit, et si on les a mis là où tu peux bien les voir et les regarder c'est pas pour te faire plaisir, mais pour bien nous moquer de vous, pauvres cloches. On les a mis pour qu'ils te servent à compter les misérables clopinettes d'années pendant lesquelles on t'accorde le droit de te croire important.

Modifié par azad2B
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Membre, 66ans Posté(e)
pic et repic Membre 11 886 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

N'empêche que quand je monte au sommet de la colline et que je suis donc plus près les planètes ressemblent toujours aux étoiles !

bonjour,

c'est une blague ? ... je ne vais quand même pas vous répondre que la colline en terme de distance c'est même pas le quart du huitième du millionième du milliardième de rapprochement .....( Mars début décembre était à ...81.5 millions de km et votre colline, vous faisait gagner quoi ,200/300 mètres ? ... il restait donc : 81 499 999,700 km à parcourir pour l'atteindre !

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

Et puis aussi la pleine lune qui n'était pas loin..

tout à fait et dans ce ciel si "calme" ( dû au froid ) elle paraissait d'une glaçante beauté ( avec une petite paire de jumelle, sa surface nous parait telle qu'elle est et en prenant un bon point d'appui on peut même en regardant le bord voir le relief des cratères ( le disque n'est alors pas parfait et présente de petites irrégularités ) .

alors, le ciel ne nous trompe pas .. c'est nous qui nous trompons ( nos yeux et notre cerveau ) car nous sommes sans doute incapable d'en saisir toute la beauté , toute la beauté mais aussi toute la "sauvagerie" car le ciel n'est pas fait pour nous pauvres humains ...il est hostile, inhospitalier , brutal....et sacrément vide malgré tout !

bonne journée ( ce matin, encore bien froid ( -2°c )  et des étoiles qui sont d'une immobilité ....  glaçante alors qu'au cœur de l'été , elles ont ce scintillement qui ressemble à un clin d’œil ! ).

Modifié par pic et repic
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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est une blague ? ... je ne vais quand même pas vous répondre que la colline en terme de distance c'est même pas le quart du huitième du millionième du milliardième de rapprochement .....( Mars début décembre était à ...81.5 millions de km et votre colline, vous faisait gagner, quoi 200, 300 mètres ? ... il restait donc : 81 499 999,700 km à parcourir pour l'atteindre !

tout à fait et dans ce ciel si "calme" ( dû au froid ) elle paraissait d'une glaçante beauté ( avec une petite paire de jumelle, sa surface nous patait telle qu'elle est et en prenant un bon point d'appui on peut même en regardant le bord voir le relief des cratères ( le disque n'est alors pas parfait et présente de petites échancrures ) .

alors, le ciel ne nous trompe pas .. c'est nous qui nous trompons car nous sommes sans doute incapable d'en saisir toute la beauté , toute la beauté mais aussi toute la "sauvagerie" car le ciel n'est pas fait pour nous pauvres humains ...il est hostile, inhospitalier , brutal....et sacrément vide malgré tout !

bonne journée ( ce matin, encore bien froid ( -2°c )  et des étoiles qui sont d'une immobilité  glaçante ! ).

"c'est une blague ? ..."

à votre avis ? :)

Mise à part la lune et le soleil, les trois astres les plus brillants de notre ciel sont Vénus, Jupiter et Sirius... Vénus en premier qui est la plus petite, mais la plus proche et la plus blanche (en vrai). Jupiter en suite bien plus grand mais bien plus loin, et enfin Sirius, plus grand que le Soleil, mais tellement plus loin. (Et encore c'est une des étoiles les plus proches !)

Modifié par Blaquière
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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est une blague ? ... je ne vais quand même pas vous répondre que la colline en terme de distance c'est même pas le quart du huitième du millionième du milliardième de rapprochement .....( Mars début décembre était à ...81.5 millions de km et votre colline, vous faisait gagner quoi ,200/300 mètres ? ... il restait donc : 81 499 999,700 km à parcourir pour l'atteindre !

tout à fait et dans ce ciel si "calme" ( dû au froid ) elle paraissait d'une glaçante beauté ( avec une petite paire de jumelle, sa surface nous parait telle qu'elle est et en prenant un bon point d'appui on peut même en regardant le bord voir le relief des cratères ( le disque n'est alors pas parfait et présente de petites irrégularités ) .

alors, le ciel ne nous trompe pas .. c'est nous qui nous trompons ( nos yeux et notre cerveau ) car nous sommes sans doute incapable d'en saisir toute la beauté , toute la beauté mais aussi toute la "sauvagerie" car le ciel n'est pas fait pour nous pauvres humains ...il est hostile, inhospitalier , brutal....et sacrément vide malgré tout !

bonne journée ( ce matin, encore bien froid ( -2°c )  et des étoiles qui sont d'une immobilité ....  glaçante alors qu'au cœur de l'été , elles ont ce scintillement qui ressemble à un clin d’œil ! ).

Vous me faites penser à Villon !

(le ciel n'est pas fait pour nous pauvres humains .)

"Frères humains qui après nous vivez, 

N'ayez le cœur contre nous endurci

Car si pitié de nous, pauvres, avez

Dieu en aura plutôt de vous merci."

 

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Membre, 66ans Posté(e)
pic et repic Membre 11 886 messages
Maitre des forums‚ 66ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

à votre avis ?

re bonjour,

.... mon avis ? vous en savez assez pour que cette notion ne vous échappe pas mais les littéraires ( en êtes vous un ? ... peut être si j'en juge par vos écrits ! ) ont toujours la tête dans les étoiles et font fi de la réalité des choses tant leur yeux voient autre choses que ce que le commun des mortels ( comme moi ) voient !

les planètes, autrefois nommées "astres errants " ne se voient à l’œil nu que sous la forme d'un point ( même Mars et Vénus ) mais c'est leur déplacement apparent sur la voute céleste qui avait fait comprendre à nos anciens ... que c'était des "choses" un peu "spéciales" !

Vénus ne porte-t-elle pas le doux nom de : l'étoile du berger ?

cela dit, les étoiles ne sont pas complétement immobiles dans notre ciel et Sirius ( Sirius A ) ne fait pas exception avec même un déplacement apparent des plus important et surtout une magnitude négative ( due à sa relative proximité avec notre système solaire ) .

bonne journée.

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Membre, 75ans Posté(e)
Blaquière Membre 16 936 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

.... mon avis ? vous en savez assez pour que cette notion ne vous échappe pas mais les littéraires ( en êtes vous un ? ... peut être si j'en juge par vos écrits ! ) ont toujours la tête dans les étoiles et font fi de la réalité des choses tant leur yeux voient autre choses que ce que le commun des mortels ( comme moi ) voient !

les planètes, autrefois nommées "astres errants " ne se voient à l’œil nu que sous la forme d'un point ( même Mars et Vénus ) mais c'est leur déplacement apparent sur la voute céleste qui avait fait comprendre à nos anciens ... que c'était des "choses" un peu "spéciales" !

Vénus ne porte-t-elle pas le doux nom de : l'étoile du berger ?

cela dit, les étoiles ne sont pas complétement immobiles dans notre ciel et Sirius ( Sirius A ) ne fait pas exception avec même un déplacement apparent des plus important et surtout une magnitude négative ( due à sa relative proximité avec notre système solaire ) .

bonne journée.

Oui ! et par quelle intuition magique a-t-on assimilé la planète Jupiter, la géante de notre système (et pourtant moins brillante que Vénus) au "Roi des dieux "? Et Saturne la deuxième plus grande et pourtant vue assez minuscule à son père, Saturne ?...

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