Filles ou fils de...

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

Faut-il que je m’en excuse ?! 

absolument pas. Y a assez peu de lien entre les chansons merdiques ou pas de la fille ou du fils de.... et l'effondrement de l'humanité. 

Déferlements d’insultes, réactions outrancières. J'avoue que j'ai rarement vu ça à propos des fils ou filles de. On ne doit pas être abonné aux mêmes revues ! Mais effectivement il n'y a aucune raison de s'indigner. Ainsi va la vie, on ne choisit pas où l'on nait. Tu es le fils de Dassin ou de  cloclo tant mieux pour toi. Tu nais au fin fond du Burundi ou dans les favelas de Rio, tu te démerdes et pi c'est tout. Tu n'as aucune légitimité à envier ou à jalouser les fils ou fille de.

il y a 31 minutes, satinvelours a dit :

Cette sollicitude pour les fils et filles de…peut expliquer pourquoi la France est plutôt bien placée comme pays où sévit la corruption et le népotisme. 
Sans compter que les fils de et les filles de… n’en ont rien à faire des jugements du Français lambda, que celui ci les haïsse où qu’il les adore.

  Le népotisme existe dans presque tous les pays du monde et cela depuis la nuit des temps . Ce n' est pas pour rien que des dynasties sont en place depuis des siècles parfois . 

D' ailleurs j' ai toujours pensé que les chiens font pas des chats en général mais c' est vrai qu' il n' est pas exclu qu'ils fassent quelques corniauds .

Quant à la corruption , on n' est pas "les meilleurs" mais on est loin d' être les pires . Et de loin !

il y a 43 minutes, Tor boudine a dit :

J'aurais aimé que tu cite au moin un fils/fille de star victime d'un 'déferlement d'insultes' alors qu'ils sont pourtant talentueux. Je cherche, je cherche mais aucun nom ne me vient...

Le manque de talent, ou considéré comme tel, autorise t-il ce genre de commentaires ? On peut trouver injuste qu’un enfant de, que l’on trouve, subjectivement, sans talent, ait eu les portes grandes ouvertes, sans avoir à batailler, mais y a des limites, non ? 

En fait, ce matin, sur Facebook, je suis tombée sur un truc concernant Lily Rose Deep. C’était quand même assez violent. Et je me demande dans quelle proportion, les gens qui commentent, l’ont déjà vu dans un film ou sur un podium. 

Ça va pas m’empêcher de dormir hein, mais j’ai eu envie d’ouvrir un sujet…  

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

En fait, ce matin, sur Facebook, je suis tombée sur un truc concernant Lily Rose Deep. C’était quand même assez violent. Et je me demande dans quelle proportion, les gens qui commentent, l’ont déjà vu dans un film ou sur un podium. 

Ah oui du lourd.  C'est terrible ce qu'elle se prend dans la gueule elle. Et tu remarqueras que ce sont des célébrités qui la tâclent le plus souvent. C'est de la jalousie, de la compétition, un discours victimaire... "ouais moi j'ai dû bosser, toi t'avais tout dès que t'es née !"  

Bon après on peut comprendre que s'il existe un véritable passe-droit.. Ca agace. Et je pense qu'il existe un passe-droit pour les nepo babies.

il y a une heure, Elisa* a dit :

Je l’entends mais perso, cela me réjouit carrément que des personnes puissent avoir des facilités dans la vie. 

"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"

C'est vrai que c'est chouette la vie, quand on y pense : l'Egalité, toussa, toussa,...

il y a 14 minutes, January a dit :

Bon après on peut comprendre que s'il existe un véritable passe-droit.. Ca agace. Et je pense qu'il existe un passe-droit pour les nepo babies.

Bien sûr que le passe-droit est injuste, rageant, arbitraire. Mais si nous avions la possibilité d’en user pour aider un de nos proches, refuserions-nous ? C’est une vraie question…

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Donald Trump ?

 

Moi en tout cas j'y ai pensé!

@Mite_Railleuse Refuserions nous ?  Bien sûr que non. C'est comme ça, le monde entier tourne comme ça, par le passe-droit, le nom, le bon carnet d'adresses. Ce qui fait la différence peut-être, comme tu l'as dit, ce sont les passe-droits talentueux et les autres. Les autres perdent parfois leurs privilèges.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Bien sûr que le passe-droit est injuste, rageant, arbitraire. Mais si nous avions la possibilité d’en user pour aider un de nos proches, refuserions-nous ? C’est une vraie question…

Répondre non serait hypocrite et mensonger.

il y a 42 minutes, Auger a dit :

"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"

C'est vrai que c'est chouette la vie, quand on y pense : l'Egalité, toussa, toussa,...

Mais Auger, je parle de mon ressenti global… je ne rentre pas dans le détail en l’occurrence.

Je ne suis pas du tout dans le tout noir ou tout blanc, c’est exactement aux antipodes de mon état d’esprit.
Et bien évidemment, je trouve la vie carrément injuste pour certain.ne.s mais en suis-je responsable ? Ai-je la possibilité de le changer ?

L’égalité est utopique dès que l’on naît.

Déjà les gènes vont de toute façon influer sur ton physique, ta santé et peut-être même sur ton intelligence, il me semble.
Ceci en t’avantageant ou inversement (cf. maladies congénitales, handicap, etc…).

Puis selon la famille dans laquelle tu nais… ben selon, tu risques de pas manger à ta faim, d’être maltraité, etc… le statut social évidemment.

Bref… on peut aussi faire la genèse de toutes les injustices du monde entier parce que selon le pays où tu nais : c’est l’horreur, la dictature, la torture, la guerre, la famine, la misère, etc… et les castes en Inde, on en parle ?  

Moi je veux bien prendre un thé ac toi et en parler plus en détail : tu pourras alors constater que je peux être fort sensibilisée et prolixe en matière d’injustice et d’autres trucs bien malheureux. 

Mais je ne peux chasser mon naturel, mon tempérament  qui m’emmène presque toujours vers le positif… le bonheur me réjouit pas seulement pour moi -quand c’est le cas- mais aussi pour les autres sans distinction, c’est ainsi.
Et je ne devrais pas m’en sentir honteuse, coupable. Cela n’enlève en rien ma lucidité ou mon empathie…

C’est donc ce qui ressort sur le forum selon les sujets, c’est tout. 

il y a 11 minutes, January a dit :

@Mite_Railleuse Refuserions nous ?  Bien sûr que non. C'est comme ça, le monde entier tourne comme ça, par le passe-droit, le nom, le bon carnet d'adresses. Ce qui fait la différence peut-être, comme tu l'as dit, ce sont les passe-droits talentueux et les autres. Les autres perdent parfois leurs privilèges.

il y a 11 minutes, Manrak a dit :

Répondre non serait hypocrite et mensonger.

Je crois aussi. Et la plupart de ceux qui crachent sur ces « enfants de », feraient de même. Avec ou sans talent…

à l’instant, Elisa* a dit :

Mais Auger, je parle de mon ressenti global… je ne rentre pas dans le détail en l’occurrence.

Je ne suis pas du tout dans le tout noir ou tout blanc, c’est exactement aux antipodes de mon état d’esprit.
Et bien évidemment, je trouve la vie carrément injuste pour certain.ne.s mais en suis-je responsable ? Ai-je la possibilité de le changer ?

L’égalité est utopique car dès que l’on naît.

Déjà les gènes vont de toute façon influer sur ton physique, ta santé et peut-être même sur ton intelligence, il me semble.
Ceci en t’avantageant ou inversement (cf. maladies congénitales, handicap, etc…).

Puis selon la famille dans laquelle tu nais… ben selon, tu risques de pas manger à ta faim, d’être maltraité, etc…

Bref… on peut aussi faire la genèse de toutes les injustices du monde entier parce que selon le pays où tu nais : c’est l’horreur, la dictature, la torture, la guerre, la famine, la misère, etc… 

Moi je veux bien prendre un thé ac toi et en parler plus en détail : tu pourras alors constater que je peux être fort sensibilisée et prolixe en matière d’injustice et d’autres trucs bien malheureux. 

Mais je ne peux chasser mon naturel, mon tempérament  qui m’emmène presque toujours vers le positif… le bonheur me réjouit pas seulement pour moi -quand c’est le cas- mais aussi pour les autres sans distinction, c’est ainsi.
Et je ne devrais pas m’en sentir honteuse, coupable. Cela n’enlève en rien ma lucidité… 

C’est donc ce qui ressort sur le forum selon les sujets, c’est tout. 

Désolé, je ne voulais pas être excessivement virulent.

Pour autant, j'ai lu tellement de "moraline" sur ce topic que j'en ai la nausée.

Des gens qui prônent éternellement l'égalité (avec la liberté et la fraternité, bien sûr) et qui, d'un coup, considèrent totalement normal que l'on perce dans un milieu (artistique en l'occurrence)  sous prétexte qu'on y a des "entrées familiales", ça s'appelle du népotisme (je suis en cela, pour une fois, totalement d'accord avec satinvelours).

Fils (ou fille, évidemment) de chanteur : je serai chanteur

Fils de député : je serai député

Fils d'avocat : etc.

Fils de rien ? Tu peux crever !

Société de merde où un gars qui s'appelle Dupont crèvera dans les petits balloches de province quand un type moins talentueux profitera de son ascendance !

En conclusion, Madame, je vous renouvelle mes regrets pour vous avoir fait perdre votre temps par votre réponse parfaitement circonstanciée (mais je ne peux vous promettre que ça ne se renouvellera plus )

il y a 3 minutes, Auger a dit :

Désolé, je ne voulais pas être excessivement virulent.

Pour autant, j'ai lu tellement de "moraline" sur ce topic que j'en ai la nausée.

Des gens qui prônent éternellement l'égalité (avec la liberté et la fraternité, bien sûr) et qui, d'un coup, considèrent totalement normal que l'on perce dans un milieu (artistique en l'occurrence)  sous prétexte qu'on y a des "entrées familiales", ça s'appelle du népotisme (je suis en cela, pour une fois, totalement d'accord avec satinvelours).

Fils (ou fille, évidemment) de chanteur : je serai chanteur

Fils de député : je serai député

Fils d'avocat : etc.

Fils de rien ? Tu peux crever !

Société de merde où un gars qui s'appelle Dupont crèvera dans les petits balloches de province quand un type moins talentueux profitera de son ascendance !

En conclusion, Madame, je vous renouvelle mes regrets pour vous avoir fait perdre votre temps par votre réponse parfaitement circonstanciée (mais je ne peux vous promettre que ça ne se renouvellera plus )

Aucune excuse à me présenter… j’éclaircissais aussi en rapport à la remarque précédente que je me suis prise sur l’humanité. 
Ce n’est jamais une perte de temps d’échanger lorsque l’on est bienveillant et de bonne foi ! 

à l’instant, Elisa* a dit :

Aucune excuse à me présenter… j’éclaircissais aussi en rapport à la remarque précédente que je me suis prise sur l’humanité. 
Ce n’est jamais une perte de temps d’échanger lorsque l’on est de bonne foi ! 

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Aucune excuse à me présenter… j’éclaircissais aussi en rapport à la remarque précédente que je me suis prise sur l’humanité. 
Ce n’est jamais une perte de temps d’échanger lorsque l’on est bienveillant et de bonne foi ! 

@Elisa*

J'ajoute que je préfère 100 fois être un con de bonne foi et sincère qu'un hypocrite qui veut se faire passer pour un gentil : il y en a déjà plein (je devrais écrire "pleine", mais ça ne s'accorde pas)  ici et j'ai toujours eu horreur de la concurrence. 

Il me semble que cela se passe dans tous les milieux.

Il est plus facile de s'en rendre compte lorsque le Nom est connu, logique.

Dans tous les corps de métier, la politique, le show-biz, le piston existe. La recommandation porte mieux pour des personnes connues et réputées dans certains milieux.

Il m'est arrivé, rarement, de pistonner ou d'aider des personnes à rentrer dans une entreprise.

Je crois que tout le monde peut le faire selon son niveau.

Fille ou fils de machin, plus le Nom est connu et plus ce pourrait être aisé, selon ce que les parents peuvent apporter en échange..

Ensuite, c'est toujours un risque si le pistonné (recommandé ou l'enfant de..) foire !

Il y a 7 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je suis toujours effarée par les déferlements de critiques, d’insultes, de commentaires assassins, visant les enfants de "stars" qui suivent les traces de leur(s) parent(s). J’ai du mal à comprendre le mécanisme qui provoque ces réactions outrancières. 

On ne va pas descendre en flèche une fille ou un fils qui va reprendre l’affaire familiale. Ce serait plutôt même considéré comme une sorte de passage de témoin logique et cohérent qui perpétue la tradition .

Pourquoi alors ce déchaînement, contre les filles ou fils de... ?

... Sans doute parce que la légende perdure qui dit ... "quand papa amasse des sous, le fils les lapide et que pour le petit fils il ne reste plus qu'à être facteur ou faire la manche "  !!!!

Il y a 9 heures, Auger a dit :

Sans excuser ou justifier les "réactions outrancières", ça me semble légitime de s'interroger parfois sur le réel talent de quelqu'un qui "porte un nom" et qui prend peut-être la place d'artistes beaucoup plus talentueux et qui vont finir leur carrière dans le métro ou dans des bals, parce que de "nom", ils n'en n'ont pas.

Exemples subjectifs : David Hallyday, Ours, Julie Depardieu, Charlotte G., Lou Doillon,...

Il y en a qui peuvent sortir du cours Florent et qui ne perceront jamais, il y a dans le milieu artistique la loi de la féodalité le fils ou la fille de....

Il y a 9 heures, Mite_Railleuse a dit :

Je suis toujours effarée par les déferlements de critiques, d’insultes, de commentaires assassins, visant les enfants de "stars" qui suivent les traces de leur(s) parent(s). J’ai du mal à comprendre le mécanisme qui provoque ces réactions outrancières. 

On ne va pas descendre en flèche une fille ou un fils qui va reprendre l’affaire familiale. Ce serait plutôt même considéré comme une sorte de passage de témoin logique et cohérent qui perpétue la tradition .

Pourquoi alors ce déchaînement, contre les filles ou fils de... ?

oui en plus il y a de sacrés exemples, Claude Brasseur, fils de Pierre Brasseur, Bertrand Blier, fils de Bernard Blier, Vincent Cassel, fils de Jean Pierre Cassel etc....