La France : aimez-la ou quittez-la

   139 membres ont voté

  1. 1. Qu'en pensez-vous ?

    • une formule radicale, raciste presque
      54
    • Une formule logique
      72
    • indécis
      13
  2. 2. Qu'en pensez-vous après lecture des explications dans ce topic

    • une formule radicale, raciste presque
      55
    • Une formule logique
      69
    • toujours indécis
      15

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En angleterre Blair, qui est suppose etre de gauche, a dit la meme chose (du genre si vous n'aimer pas ce pays, rien ne vous retiens d'aller voir ailleurs) et ca n'a pas fait pas fait de vague. C'est juste du bon sens. Si on hait son pays au point de s'identifier a son pays d'origine, alors il est judicieux de se poser la question de pourquoi se prendre la tete et pourquoi ne pas mettre les voiles.

1/ Je demande à voir ce qu'a réellement dit Blair

2/ Cette phrase vient des USA, où il s'agissait de dire à des américains opposant à la guerre de quitter le pays. Son sens premier est de dire aux opposants politiques de dégager.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
En angleterre Blair, qui est suppose etre de gauche, a dit la meme chose (du genre si vous n'aimer pas ce pays, rien ne vous retiens d'aller voir ailleurs) et ca n'a pas fait pas fait de vague. C'est juste du bon sens. Si on hait son pays au point de s'identifier a son pays d'origine, alors il est judicieux de se poser la question de pourquoi se prendre la tete et pourquoi ne pas mettre les voiles.

1/ Je demande à voir ce qu'a réellement dit Blair

Voici l'extrait en question:

Our tolerance is part of what makes Britain, Britain. So conform to it; or don't come here. We don't want the hate-mongers, whatever their race, religion or creed. If you come here lawfully, we welcome you. If you are permitted to stay here permanently, you become an equal member of our community and become one of us. Then you, and all of us, who want to, can worship God in our own way, take pride in our different cultures after our own fashion, respect our distinctive histories according to our own traditions; but do so within a shared space of shared values in which we take no less pride and show no less respect.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...8/ublair208.xml
2/ Cette phrase vient des USA, où il s'agissait de dire à des américains opposant à la guerre de quitter le pays. Son sens premier est de dire aux opposants politiques de dégager.
Je pense que ton anti-americanisme primaire t'aveugle. Cette phrase est sur la bouche de millions de Francais, d'Anglais, d'Allemands qui en on marre qu'on prenne leur hospitalite comme quelque chose d'acquis, comme quelque chose de normal et sans aucune contrepartie. Y-a pas besoin d'aller chercher si loin.

L'angleterre se cherche des valeurs consensuel et democratiques de maniere a pouvoir faire le menage et pouvoir se debarasser des extremistes. Ils ont deja deporte pas mal de Imams precheurs de haine et ils cherchent a museler les extremistes qui ont deja acquis la nationalite britanique.

Sarko a exprimer des idees similaires mais sans avoir au prealable definit quels sont les valeurs fondamentale de la France (laicite?, tolerance?, democratie?, libertee d'expression?) a part quelques allusions a certaines pratiques detestables (comme la mutilation genitale, etc.). C'est la son erreur.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense que ton anti-americanisme primaire t'aveugle.

Je ne vois pas le rapport avec l'anti-américanisme.

Je ne fais que rappeler l'origine du slogan.

Mais bon, je suppose que c'était une attaque gratuite.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je pense que ton anti-americanisme primaire t'aveugle.

Je ne vois pas le rapport avec l'anti-américanisme.

Je ne fais que rappeler l'origine du slogan.

Dire que Sarko est allee denichee dans les archives du ministere de la defense americain un slogan qui date de la guerre du vietnam (tout ca pour dire j'imagine que Sarko est pro-americain..), ca frize le ridicule. C'est pourquoi, je prefere mettre cela sur le compte de ton aversion pour les americains. Mais bon, si tu as un scoop du genre une video montrant Sarko faisant les 100 pas en face du pentagone en attendant qu'un officier aille chercher les arguments que Sarko va utiliser pour sa campagne, je t'en pris, partage ton savoir et donne nous des liens.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense que ton anti-americanisme primaire t'aveugle.

Je ne vois pas le rapport avec l'anti-américanisme.

Je ne fais que rappeler l'origine du slogan.

Dire que Sarko est allee denichee dans les archives du ministere de la defense americain un slogan qui date de la guerre du vietnam (tout ca pour dire j'imagine que Sarko est pro-americain..), ca frize le ridicule.

Personne n'a dit cela. Relis ce qui a été dit, et cesse de déformer de manière aussi caricaturale ce que disent les autres.

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Olivier Martin Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 27ans
Posté(e)
Nicolas a une fois de plus affirmé quelque chose

Tu le connais personnelement ? ;)

Sinon je suis entierement d'accord avec toi et je soutiens d'ailleurs Sarko dans sa candidature à l'Elysée. ;)

Je pense qu'il est normal pour pouvoir habiter dans un pays de pouvoir faire des concessions et s'adapter aux règles locales ! Y'a qu'a regarder comment sa ce passe ailleurs ...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Nicolas a une fois de plus affirmé quelque chose

Tu le connais personnelement ? ;)

Sinon je suis entierement d'accord avec toi et je soutiens d'ailleurs Sarko dans sa candidature à l'Elysée. ;)

Je pense qu'il est normal pour pouvoir habiter dans un pays de pouvoir faire des concessions et s'adapter aux règles locales ! Y'a qu'a regarder comment sa ce passe ailleurs ...

C'est une façon de voir. Nicolas Sarkozy lui propose de s'attaquer aux valeur du pays qui l'a accueilli les bras ouvert (comme la laïcité). Drôle de manière de montrer sa gratitude.

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

ben moi, honnêtement, si vous me trouvez un pays qui n'est pas en guerre contre les autres ou contre lui-même avec de l'eau et de la bouffe (quitte a redevenir paysan), a plus de 5297kms d'une centrale nucléaire, avec des gens bien moins cons et débiles que certains chienchien fachos français que l'on peut retrouver dans ce forum.

Il est où le charter ?

Maintenant, si on me dit t'es pas chez toi, casse toi si t'es pas content sans solution de rechange, faudra être plusieurs à venir me déloger et c'est pas sûr que l'opération se déroule sans sang.

Sarko est un fafe de merde tout juste bon à sucer les teubs de ses potes riches.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Cette phrase vient de l'américain "love it or leave it". Le problème c'est qu'elle ne semble être utilisée que pour des étrangers voire même des français d'origine étrangère. Un français dit "de souche" peut haïr la France on l'emmerdera pas pour le mettre dans un charter, lui on le gardera quand même. Les autres, non, ils n'ont pas ce droit.

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
C'est une façon de voir. Nicolas Sarkozy lui propose de s'attaquer aux valeur du pays qui l'a accueilli les bras ouvert (comme la laïcité). Drôle de manière de montrer sa gratitude.

Ca n'est même pas lui qu'on a accueilli les bras ouvert, c'est son père. Sarkozy, lui, est né à Paris. Il avait juste besoin de s'attirer la sympathie des communautés d'immigrés. Et ça a marché.

Toujours est-il que sa réplique sur "aimez-la ou quittez-la", s'il y croyait vraiment, il ne serait déjà plus là. Depuis qu'il nous a sorti cette phrase, il n'a eu de cesse de critiquer et dénigrer tout ce qui existait dans ce pays, jusqu'à ses habitants !

Donc 2 hypothèses :

1/ Il ne l'aime pas mais, au lieu de s'avouer vaincu, a voulu changer les choses. Parce que quand même, son intelligence surhumaine est la seule à pouvoir sauver le monde du chaos engendré par 6 milliards de cons, alors ça fait une sacré réponsabilité à assumer, il ne peut pas y échapper.

2/ Il s'en fout qu'on l'aime ou pas. C'était juste une phrase choque pour s'attirer la sympathie de l'extreme droite avant de s'éviter les foudres des bien-pensant en disant "je ne peux pas être d'extreme droite, je suis un pauvre hongrois" ... sans préciser "de l'ancienne noblesse hongroise et seulement au second degré".

Bref, soit il n'y croit pas, soit il n'y croit pas. Heureusement que d'autres sont là pour y croire à sa place. Remarquez bien, c'était le principe de sa campagne de faire croire ce qu'il ne croyait pas. Il allait quand même pas expliquer qu'il allait appauvrir les pauvres, enrichir les riches, placer ses potes, cracher sur la démocratie, s'approprier les 3 pouvoirs, politiser le gouvernement et la présidence, etc ...

Enfin pas de panique, les européennes approchent, notre président et notre gouvernement ont mieux à faire que diriger le pays, on va avoir le droit à une campagne payée par nos impôts.

Modifié par _plop_

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Ca n'est même pas lui qu'on a accueilli les bras ouvert, c'est son père. Sarkozy, lui, est né à Paris. Il avait juste besoin de s'attirer la sympathie des communautés d'immigrés. Et ça a marché.

Toujours est-il que sa réplique sur "aimez-la ou quittez-la", s'il y croyait vraiment, il ne serait déjà plus là. Depuis qu'il nous a sorti cette phrase, il n'a eu de cesse de critiquer et dénigrer tout ce qui existait dans ce pays, jusqu'à ses habitants !

Donc 2 hypothèses :

1/ Il ne l'aime pas mais, au lieu de s'avouer vaincu, a voulu changer les choses. Parce que quand même, son intelligence surhumaine est la seule à pouvoir sauver le monde du chaos engendré par 6 milliards de cons, alors ça fait une sacré réponsabilité à assumer, il ne peut pas y échapper.

2/ Il s'en fout qu'on l'aime ou pas. C'était juste une phrase choque pour s'attirer la sympathie de l'extreme droite avant de s'éviter les foudres des bien-pensant en disant "je ne peux pas être d'extreme droite, je suis un pauvre hongrois" ... sans préciser "de l'ancienne noblesse hongroise et seulement au second degré".

Bref, soit il n'y croit pas, soit il n'y croit pas. Heureusement que d'autres sont là pour y croire à sa place. Remarquez bien, c'était le principe de sa campagne de faire croire ce qu'il ne croyait pas. Il allait quand même pas expliquer qu'il allait appauvrir les pauvres, enrichir les riches, placer ses potes, cracher sur la démocratie, s'approprier les 3 pouvoirs, politiser le gouvernement et la présidence, etc ...

Enfin pas de panique, les européennes approchent, notre président et notre gouvernement ont mieux à faire que diriger le pays, on va avoir le droit à une campagne payée par nos impôts.

+1. :smile2:

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Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

Cette expression me semble juste et normal. Il n'y a selon moi aucun racisme là-dedans car elle peut très bien s'appliquer à quelqu'un de souche française. Il me semble normal d'aimer le pays dans lequel on vit et c'est valable pour tout le monde sans exception. Dans le cas contraire, il faut se demander quel pays on aime vraiment et pour quel(s) raison(s) et ESSAYER d'y aller en se renseignant auprès de son ambassade (Même si cela ne marche). Mais il ne faut pas (NE PAS AIMER SON PAYS) si on pas au moins essayé de le quitter. Dans le cas contraire, on arrête de se plaindre

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trybalz Membre 208 messages
Forumeur activiste‚ 30ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec toi :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu peut trés bien vivre dans un pays et ne pas l'aimer je ne vois pas ou est le probléme dans la mesure ou tu le respecte. :smile2:

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Tout dépend du gouvernement au pouvoir. :smile2:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"La france on l'aime ou on la quitte" Sarkozy (30 avril 2007 , slogan utilisé aussi par le FN)

http://www.dailymotion.com/relevance/search/la+france

+tu+l'aime/video/x1uxjh_sarkozy-france-aimela-ou-quittela://http://www.dailymotion.com/relevanc...ela-ou-quittela

Modifié par saint thomas

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Il y a une petite différence entre ne pas aimer la France et ne pas aimer la vie qu'on y mène!

Perso (en considérant que je suis un terrien avant d'être Français), j'aime la France par son climat, faune et flore...etc, et puis je parle trés mal les langues étrangères alors... Mais je peux comprendre que l'on fasse l'erreur de dire que l'on aime pas la France alors que ce n'est pas vraiment la France que l'on dénigre mais plutot le reflet d'un malaise se sentant quelque part rejeté du système dans lequel on essai de s'incérer tant bien que mal!

Si un clochard te dit "j'aime pas la France", il faut voir un peu plus loin que cette expression... Peut-être que si il avait un autre statut que celui qu'il a, il aurait une autre manière de s'exprimer?

Je ne pense pas que cette expression doivent-être uniquement prise pour les étrangers, car si c'est le cas, c'est là le problème!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce slogan a été piqué au FN et débité le 30 avril 2007 déjà selon la date de Daylimotion , il a été repris pendant sa campagne

La volonté de Sarko d'instiller du religieux et du patriotisme m'énerve au plus haut point , Pétain jouait aussi sur ce registre (travail , famille , patrie) , on peut pas dire qu'il aimait beaucoup la France pour autant.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Je pense que le problème de cette maxime, qui à première vue peut apparaitre "logique", est qu'elle démontre un manque d'ouverture et/ou de confiance en l'humain. Il n'y a ni blanc ni noir si on suit cette logique ! En clair, si on l'analyse, c'est "La france, soit tu l'aimes entièrement, soit tu la critiques, tu l'aimes pas, donc tu la quittes".

J'aime mon pays. J'aime la diversité de ses paysages, sa langue, son histoire, sa culture. Et pourtant, certains aspects me déplaisent ! Et je critique ces aspects. Cela veut-il dire que je ne l'aime pas ?

Et de la même manière, quelqu'un qui s'installe en France devrait avoir le droit d'émettre son opinion. S'il est venu, c'est qu'il a choisi la France pour vivre mieux. Ce n'est pas pour autant qu'on doit le parquer dans un appart insalubre sans lui donner le loisir de protester ...

C'est en changeant et en acceptant ses erreurs qu'on reste à la page et actif, ne l'oublions pas ...

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