Vierge enceinte

On nous a déjà fait le coup une fois !!

Il y a 2 heures, louis.gerard20@orang a dit :

Pourquoi hélas? Je vis comme je veux et ne me fait pas prendre au piège de votre foi.

Votre "au piège de votre foi" m'a fait sourire. Ce que j'ai exprimé vous aurait-il quelque peu ébranlé dans vos certitudes pour que vous vous exprimiez ainsi ?

Je ne cherche pas à vous attirer dans un piège, monsieur. J'exprime juste ma foi chrétienne dans cette rubrique consacrée aux religions.

Il y a 2 heures, louis.gerard20@orang a dit :

A quand le prochain miracle de gamins qui voit une dame blanche qui sourit?

Ceci fait partie du dogme catholique et n'a aucun fondement biblique. Ces "apparitions" ne peuvent concerner la mère de Jésus. Je ne saurais vous dire ce que c'est et à quoi elles sont dues mais une chose est certaine (bibliquement parlant) ce ne peut être la mère de Jésus.

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Insolite oui, impossible non.

Et comment fait-on pour qu'une vierge tombe enceinte? Un nain de jardin?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Votre "au piège de votre foi" m'a fait sourire. Ce que j'ai exprimé vous aurait-il quelque peu ébranlé dans vos certitudes pour que vous vous exprimiez ainsi ?

Je ne cherche pas à vous attirer dans un piège, monsieur. J'exprime juste ma foi chrétienne dans cette rubrique consacrée aux religions.

 

 

Ceci fait partie du dogme catholique et n'a aucun fondement biblique. Ces "apparitions" ne peuvent concerner la mère de Jésus. Je ne saurais vous dire ce que c'est et à quoi elles sont dues mais une chose est certaine (bibliquement parlant) ce ne peut être la mère de Jésus.

Oh non pour vous résumer l'histoire en vitesse j'étais chez les frères maristes et ils m'ont tellement embobiné que j'ai failli aller au séminaire. Le piège était là pour ses démons! Depuis je crois en rien . Tout a été inventé chez vous. Le purgatoire dont on pouvait abaisser le temps passé en faisant don ou pèlerinage en terre "sainte" . Je crois que finalement l'enfer doit être plus marrant.

Il y a 4 heures, stephh06 a dit :

On nous a déjà fait le coup une fois !!

Vous êtes belge une fois?

Le 29/11/2022 à 18:46, Passiflore a dit :

 

Dieu et Homme à la fois et oui, c'est ce qui rend Le Christ Jésus si attachant pour le chrétien. Jésus a connu les émotions humaines: le chagrin (à la mort de son ami Lazare qu'Il s'est empressé de ressusciter), la colère - lorsque Il a vu le temple envahi par les marchands et face aux pharisiens hypocrites qui avaient le don de Le mettre hors de Lui - la peur car Il savait qu'Il allait mourir dans d'atroces souffrances... profondément humain et pourtant pleinement Dieu !

Les mystique m'ont toujours agacé. Rien de mystique dans un tueur. Juste un truc pour se faire plaindre .votre Jésus a parfaitement réussi et ça dure!

Le 28/11/2022 à 18:06, Elisa* a dit :

Je trouve insolite de se poser la question ! 

Question insolite ? Vous êtes très indulgente ce n'est pas le mot qui me vient !

il y a une heure, louis.gerard20@orang a dit :

(...) Tout a été inventé chez vous. Le purgatoire dont on pouvait abaisser le temps passé en faisant don ou pèlerinage en terre "sainte".

Diverses inventions en effet, dont celle d'un "purgatoire" n'ayant aucun fondement biblique.

il y a une heure, louis.gerard20@orang a dit :

Et comment fait-on pour qu'une vierge tombe enceinte? Un nain de jardin?

 

Ejaculation "ante portas"...

il y a 46 minutes, Passiflore a dit :

 

Diverses inventions en effet, dont celle d'un "purgatoire" n'ayant aucun fondement biblique.

Mais qui a enrichi de nombreux papes et un tout petit peu l'église. Quel gâchis pour les crèves la faim!

il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

Ejaculation "ante portas"...

On la suspend  les jambes en l'air et on laisse glisser en secouant a vierge?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Question insolite ? Vous êtes très indulgente ce n'est pas le mot qui me vient !

Moi j'aime bien les réponses! beaucoup plus pragmatique.

Il y a 14 heures, chanou 34 a dit :

Ejaculation "ante portas"...

Ouep mais c'est pas donné a toutes les femmes que ça se fasse par l'opération du St Esprit !!!!

En plus comme personne ne l'a vu  "et si Dieu était une femme" ?... là ça se compliquerait bigrement " !

Il y a plus de 2000 ans regardé ce qui s'y passait ou disait au prisme de 2022 le Loulou même Legrand n'a pas fini de s'amener des boutons qui grattent ! Perso je me marre !

On raconte dans l'Evangile selon je ne sais qui, que Joseph , après avoir épousé Marie, et comme on disait à l" époque "fait sa connaissance", aurait retrouvé sur son zizi un morceau de cellophane où il y avait écrit : confiture de fraise "Bonne Maman" et qu' un miracle avait rendu les draps sucrés. Et il a pris cela pour un coup de la Pub qui à cette époque se nichait n'importe où.

Insémination en éprouvette chez les Hébreux... je n'y crois pas

De nombreuses religions grecque, Egyptienne etc... mentionnent souvent des vierges enfantant mais c'est probablement pour encenser la femme dite pure de tout acte sexuel mais biologiquement impossible il y a 2 000 ans !

L'immaculée conception fait partie des bizarreries de la religion catholique

Avec l'enfer

La descendance immédiate d'Adam et Eve

Etc

il y a une heure, asphodele a dit :

L'immaculée conception fait partie des bizarreries de la religion catholique

De la foi chrétienne plus exactement.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

De la foi chrétienne plus exactement.

Je croyais pourtant que le dogme de l'Immaculée conception était une spécificité catholique qui ne concernait pas les autres églises chrétiennes. Vous ne confondriez pas Immaculée conception et virginité perpétuelle de Marie par hasard ?

Vous la connaissez celle de l' Américain qui non content d'être Protestant est, pour ne rien arranger en plus un Evangéliste invétéré ?
Donc ce mec tombe amoureux lors d'un voyage en France d'une jeune Française et tout cela se conclue par un mariage.
Bien. Mais la demoiselle a perdu certain privilège depuis longtemps et craint que cela jette une ombre sur la suite des évènements. Elle en parle à sa mère qui finalement trouve la bonne solution.
Elle conseille donc à la jeune mariée de cacher de façon très intime quelque chose de rouge là où il faut pour abuser notre bigot Ricain.
La nuit de Noce se passe très bien et le lendemain le mari appelle sa famille pour lui annoncer que la jeune épouse, méritait bien ce nom de Dame-oiselle.
Et il ajoute que selon lui les Rois de la publicité ne sont pas les Américains, mais bel et bien, les Français. En précisant qu'il avait trouvé sur son zizi, venu on ne sait d'où de la publicité vantant la confiture de groseille "Bonne Maman".
 

Le 28/11/2022 à 17:20, louis.gerard20@orang a dit :

Peut-on considérer ça comme insolite?

C ' est évidemment assez insolite car d ' une vierge celle ci est enceinte .Néanmoins sur le fond me semble que nous ayons à faire à un concept du Saint Esprit en quelque sorte ...

Autrement dit , l ' enfant né ,  ne porte ni les tares ,   ni les gènes du genre humain , de tout ce qui peut corrompre son esprit .Dans cette hypothèse l ' homme porte  gènétiquement les maux de son malheur et de sa tragédie , de ce qui l ' accable .Par le concept de vierge enceinte il n ' y a rien , ni personne , pas même le dit Dieu pour que l ' homme puisse porter en lui les souffrances de quoi que ce soit ...

Rien ne l ' accable .A partir de ça , il est libre max , d ' autres ont dit l ' avoir voulu voler ...

Allez savoir ...

Le 14/07/2023 à 18:50, Éphron a dit :

Je croyais pourtant que le dogme de l'Immaculée conception était une spécificité catholique qui ne concernait pas les autres églises chrétiennes. Vous ne confondriez pas Immaculée conception et virginité perpétuelle de Marie par hasard ?

Oupsssss oui vous avez raison, j'ai répondu trop vite, pensant à la virginité de Marie lors de la Divine Conception faisant partie de la foi chrétienne et non à ceci:

"privilège selon lequel, en vertu d'une grâce exceptionnelle, la vierge Marie est née préservée du péché originel. Le dogme de l'Immaculée conception a été proclamé par Pie IX en 1854 " - ce point dogmatique étant daté comme tous les autres points dogmatiques de cette Eglise-là - faisant effectivement partie du dogme catholique, de même que sa virginité perpétuelle ne correspondant pas du tout à ce qui est écrit, ces deux points n'ayant aucun fondement biblique.

Merci à vous de m'avoir signalé mon erreur. 

Il y a 9 heures, Passiflore a dit :

 

Oupsssss oui vous avez raison, j'ai répondu trop vite, pensant à la virginité de Marie lors de la Divine Conception faisant partie de la foi chrétienne et non à ceci:

"privilège selon lequel, en vertu d'une grâce exceptionnelle, la vierge Marie est née préservée du péché originel. Le dogme de l'Immaculée conception a été proclamé par Pie IX en 1854 " - ce point dogmatique étant daté comme tous les autres points dogmatiques de cette Eglise-là - faisant effectivement partie du dogme catholique, de même que sa virginité perpétuelle ne correspondant pas du tout à ce qui est écrit, ces deux points n'ayant aucun fondement biblique.

Merci à vous de m'avoir signalé mon erreur. 

En effet, comme vous le soulignez, le dogme de l'Immaculée conception, de même que la doctrine de la virginité perpétuelle de Marie n'ont, contrairement à la doctrine de la conception virginale, aucun fondement dans les évangiles. Ce sont des inventions tardives de théologiens prétendument inspirés, en vue de légitimer leurs positions doctrinales sur la nature de Jésus. Ceci étant dit, il faut bien comprendre que ce sont des motivations d'ordre théologique analogues qui ont incité les évangélistes, dont les évangiles sont datés de plusieurs décennies après la mort et la résurrection putatives de Jésus, à inscrire la virginité de Marie dans leurs textes, la conception virginale justifiant aux yeux des croyants la nature divine de Jésus.

En somme, dans tous les cas, il s'agit de de l'inventions d'événements surnaturels pour justifier a postériori des positions doctrinales héritées de la tradition et de sa transmission. Car, il n'est plus niable aujourd'hui que la Bible, dont personnes n'ignore les contradictions internes, n'a que peu de fondement historique. Et c'est d'autant plus vrai pour ce qui est de l'Ancien Testament dont l'archéologie et l'exégèse historico-critique ont montré, sans ambiguïté possible, qu'il n'était, sauf, dans une certaine mesure, à partir de l'exil à Babylone, qu'un ensemble de récits mythiques sans aucune réalité historique. Ainsi, tant la captivité en Égypte que l'Exode, tant la conquête de Canaan que la construction du Premier Temple, sont des inventions littéraires, composées des siècles après les évènements qu'ils prétendent relater, et répondant avant tout à des nécessités théologiques et politiques.

Il y a 3 heures, Éphron a dit :

Le dogme de l'Immaculée conception, de même que la doctrine de la virginité perpétuelle de Marie n'ont, contrairement à la doctrine de la conception virginale, aucun fondement dans les évangiles. Ce sont des inventions tardives de théologiens prétendument inspirés...

Ce serait à nuancer. En réalité, ces “inventions” n'en sont pas et, comme toujours quand il s'agit de tradition, elles sont... traditionnelles, c'est-à-dire héritières de théologies antérieures, d'ailleurs pas nécessairement chrétiennes. On n'invente rien en matière de tradition.

Le point principal sur lequel catholicisme et protestantisme diffèrent est précisément la définition de ce qu'est la tradition. Pour le protestantisme, c'est l'Écriture, et rien que l'Écriture; pour le catholicisme, c'est l'Écriture et la tradition apostolique, c'est-à-dire l'enseignement oral hérité des apôtres, qui ne se trouve pas dans les Écritures, que l'on retrouve entre autres chez les Pères de l'Église, et dont les racines remontent souvent à plus haut que les Évangiles et que Jésus même.

En cela, le catholicisme rejoint parfaitement le judaïsme classique selon lequel il y a une Torah écrite et une Torah orale, héritées toutes deux par Moïse sur le mont Sinaï, dont l'orale est transmise de génération en génération par les rabbins: pour les juifs, interpréter l'Écriture sans tenir compte de cette tradition orale mène nécessairement à des conceptions erronées plus ou moins graves en matière d'Écriture.

il y a 25 minutes, Scénon a dit :

Ce serait à nuancer. En réalité, ces “inventions” n'en sont pas et, comme toujours quand il s'agit de tradition, elles sont... traditionnelles, c'est-à-dire héritières de théologies antérieures, d'ailleurs pas nécessairement chrétiennes. On n'invente rien en matière de tradition.

Une tradition évolue, elle est sujette à des remaniements, des transformations, des ruptures et des innovations, qui sont autant d'inventions, comme le montrent les exemples que j'ai cités. Le terme d'invention vous gêne-t-il ? Pensez-vous que l'ancien testament, par exemple, puise son inspiration dans une tradition fondée originellement sur des évènements historiques ? À vrai dire, je ne comprends pas trop le sens de la nuance que vous souhaitez apporter...