La construction de l'Union Européenne

La réponse est évidente. Si elle est bâtie selon le modèle de la Fédération de Russie de Poutine, OUI. Si elle est construite sur les modèles des nombreuses autres fédérations existantes : NON

En fait, la Fédération de Russie de Poutine est-elle une fédération ou un empire ?

On disait "l'Empire Britannique", "l'Empire français", mais on ne dit pas "la Fédération du Texas, la fédération de l'Ontario, la Fédération de Basse Saxe". Les éléments qui composent les USA sont des États, au Canada ce sont des Provinces, en Allemagne se sont des landers, et en Fédération de Russie de Poutine ce sont des ...SUJETS!.

La Fédération Européenne sera obligatoirement différente de toutes celles qui existent, elle sera innovante, elle sera un modèle ou ne sera pas.

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

La réponse est évidente. Si elle est bâtie selon le modèle de la Fédération de Russie de Poutine, OUI. Si elle est construite sur les modèles des nombreuses autres fédérations existantes : NON

La Fédération Européenne sera obligatoirement différente de toutes celles qui existent, elle sera innovante, elle sera un modèle ou ne sera pas.

Pour l'instant elle semble surtout menée par une oligarchie.

il y a 7 minutes, yagmort a dit :

Pour l'instant elle semble surtout menée par une oligarchie.

Pourquoi ? Comment ? Qui ?

il y a une heure, pluc89 a dit :

Pourquoi ? Comment ? Qui ?

Rien que la façon dont Macron (particulièrement zélé) a été lancé en très peu d'années, avec un culte de sa personnalité bien orchestré par Bernard Arnault et autres, ça devrait poser des questions.

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

Il y a des stats sur le refus des "souchiens" de faire ces métiers ? Au passage, éboueur, ce qui revient à chaque fois, c'est un métier sympa (travailler sous le nez des passants n'est pas forcément plaisant mais c'est la garantie qu'on ne sera pas embêté par ses chefs et que les cadences resteront modérées). A comparer avec égoutier, fossoyeur, "jumper" en centrale nucléaire et quelques autres. NB je n'ai pas de stat sur la proportion d'immigrés là-dedans, c'est juste pour dire que tes exemples sentent le cliché.

A chacun son avis sur la qualité du travail des éboueurs.

J'observe que ce type de travail est réalisé par des immigrés et donc , je réitère que si on veut limiter l'immigration il faudrait encourager, voire imposé, que les fils et filles des bourgeois fassent ce travail.

Je doute qu'ils soient murs pour cala.

Donc là comme ailleurs si certains rebutent l'immigration, il faut imposer aux Français de faire ces types de travaux effectués par des imigrés.

Soyons cohérents !

il y a 46 minutes, Pierrot89 a dit :

A chacun son avis sur la qualité du travail des éboueurs.

J'observe que ce type de travail est réalisé par des immigrés

J'aimerais bien voir des stats officielles. Je ne l'observe pas tant que ça dans mon coin.

il y a 46 minutes, Pierrot89 a dit :

et donc , je réitère que si on veut limiter l'immigration il faudrait encourager, voire imposé, que les fils et filles des bourgeois fassent ce travail.

Imposer ??

il y a 46 minutes, Pierrot89 a dit :

Donc là comme ailleurs si certains rebutent l'immigration, il faut imposer aux Français de faire ces types de travaux effectués par des imigrés.

Il ne faudrait pas complètement oublier ce qui est en jeu avec cette histoire d'immigration. Il y a des immigrations qui se passent très bien (par exemple les nombreux Vietnamiens qui ont fui le régime communiste il y a un demi-siècle). Le problème vient surtout, et pas qu'en France (on le retrouve en Suède, en Irlande, en Belgique, aux Pays-Bas, etc. etc.) avec l'immigration d'une certaine religion (et encore pas tous, loin s'en faut, mais c'est suffisant pour poser problème).

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Rien que la façon dont Macron (particulièrement zélé) a été lancé en très peu d'années, avec un culte de sa personnalité bien orchestré par Bernard Arnault et autres, ça devrait poser des questions.

Selon ce sont Macron et Arnault qui rédigeraient la Constitution d'une éventuelle Fédération Européenne. Pourquoi ?

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Selon ce sont Macron et Arnault qui rédigeraient la Constitution d'une éventuelle Fédération Européenne. Pourquoi ?

Qui a dit ça ? La constitution c'est une chose, la façon dont on lance des dirigeants une autre.

il y a une heure, yagmort a dit :

La constitution c'est une chose, la façon dont on lance des dirigeants une autre.

De quelle façon serait lancés les dirigeants de la Fédération Européenne, par qui, pourquoi ?

N'est-ce pas à la Constitution de donner ces réponses ?

Le 20/08/2026 à 23:11, PLOUC89 a dit :

De quelle façon serait lancés les dirigeants de la Fédération Européenne, par qui, pourquoi ?

N'est-ce pas à la Constitution de donner ces réponses ?

La constitution soviétique élaborée par Nikolaï Boukharine était bourrée de bonnes intentions et de garde-fous contre les abus du pouvoir. Staline l'a maintenue, mais elle ne l'a pas empêché de liquider des millions de gens, dont Boukharine.

C'est une certaine presse dominée par une certaine oligarchie qui a fait passer le "Mozart de la finance", qui avait pourtant déjà vendu Alsthom, allant jusqu'à présenter comme délicieusement romantique une histoire de couple très atypique et très malsaine.

Il y a 5 heures, yagmort a dit :

La constitution soviétique élaborée par Nikolaï Boukharine était bourrée de bonnes intentions et de garde-fous contre les abus du pouvoir. Staline l'a maintenue, mais elle ne l'a pas empêché de liquider des millions de gens, dont Boukharine.

C'est une certaine presse dominée par une certaine oligarchie qui a fait passer le "Mozart de la finance", qui avait pourtant déjà vendu Alsthom, allant jusqu'à présenter comme délicieusement romantique une histoire de couple très atypique et très malsaine.

Magistral "bottage en touche" pour essayer de m'emmener hors du sujet et des questions que je vous pose ! C'est raté ! 

La Constitution soviétique servira, comme d'autres, de contre-modèle aux rédacteurs de la Constitution de la Fédération Européenne. Ces rédacteurs pourront s'inspirer de toutes les constitutions fédérales existantes pour en prendre le meilleur et rejeter le pire. Ils devront innover, tenir compte des particularités des pays qui la composeront (des républiques, des royautés, des états fédéraux, d'autres pas), de leur Histoire commune et de leurs Histoires particulières, de leur Culture commune (Mozart, le compositeur ) et de leurs cultures particulières, de leur faiblesse commune de leurs faiblesses particulières, de leur atout commun, de leurs atouts particuliers, ...

C'est ça la construction de la Fédération Européenne qui devra succéder à l'Union Européenne !

Il y a 6 heures, PLOUC89 a dit :

Magistral "bottage en touche" pour essayer de m'emmener hors du sujet et des questions que je vous pose ! C'est raté ! 

La Constitution soviétique servira, comme d'autres, de contre-modèle aux rédacteurs de la Constitution de la Fédération Européenne. Ces rédacteurs pourront s'inspirer de toutes les constitutions fédérales existantes pour en prendre le meilleur et rejeter le pire. Ils devront innover, tenir compte des particularités des pays qui la composeront (des républiques, des royautés, des états fédéraux, d'autres pas), de leur Histoire commune et de leurs Histoires particulières, de leur Culture commune (Mozart, le compositeur ) et de leurs cultures particulières, de leur faiblesse commune de leurs faiblesses particulières, de leur atout commun, de leurs atouts particuliers, ...

C'est ça la construction de la Fédération Européenne qui devra succéder à l'Union Européenne !

Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'une constitution, comme une loi, ne garantit pas à elle seule contre tout abus de pouvoir et toute corruption. Elle ne dispense donc pas d'écouter les lanceurs d'alerte (même s'il n'est pas simple de discerner les sérieux et les pas sérieux). Et ça ne manque pas s'agissant de l'UE.

 Les traités de Maastricht et de Lisbonne ont transféré des souverainetés essentielles (justice, population, sécurité, monnaie) sans garder la volonté de l’exercice d’une souveraineté véritable concernant la France ». 
 

Bien sûr que la France serait plus forte aujourd'hui si elle avait pu poursuivre souverainement son dévelopement.
Elle n'aurait pas été "seule" : elle a beaucoup de partenaires et d'alliés.
Comment font les Suisses "seuls"?

En réalité, la France est gouvernée depuis 50 ans par une caste arrogante et coupée du monde réel, pénétrée d’une idéologie mortifère consistant à détruire les fondements de notre société pour en reconstruire une nouvelle sans jamais tenir compte du réel. Ça a commencé par la désindustrialisation, puis la négation de la valeur travail, l’abandon de la planification, la liquidation ou la vente de champions industriels nationaux pour finir par l’ouverture sans aucun contrôle des frontières aux marchandises et aux individus. Tout ça relève de conceptions hors-sol ayant germé dans des cerveaux n’ayant jamais été confrontés aux réalités de terrain. Cette caste a beaucoup pratiqué le pantouflage permettant à ses représentants les plus « brillants » souvent issus de l’inspection des finances ou de la direction du Trésor d’aller diriger des grandes entreprises françaises alors que l’inverse aurait dû être possible en injectant du sang neuf venant de l’économie réelle dans l’Administration. Pire encore, la majorité de la classe politique étant elle-même issue de cette caste, aucune vision discordante par rapport à la doxa à l’exception d’individus tels que Philippe Séguin.

J'ajouterai que la caste « tourne » selon le pouvoir (  centriste ) dans les mêmes postes à différents niveaux , sans jamais être inquiétée : recasages, pantouflages, salaires, avantages délirants, passe-droits continuels avec un seul objectif : jamais responsable; un seul crédo: "jamais rendre compte."

 Ce ne sont pas seulement les politiques qui se sont déligitimés en 2005, ( traité de Lisbonne ) mais aussi les journalistes .

Il y a 16 heures, yagmort a dit :

Ce que je voulais surtout dire, c'est qu'une constitution, comme une loi, ne garantit pas à elle seule contre tout abus de pouvoir et toute corruption.

Tout à fait d'accord. Ce ne sont pas les exemples , dans le monde, qui manquent. A commencer par la Constitution de la Fédération de Russie de Poutine, soutien des extrêmes droites européennes et donc françaises, et soutenue par elles, dont le RN.

Il y a 16 heures, MASSOT a dit :

Ce ne sont pas seulement les politiques qui se sont déligitimés en 2005,

2005 ... le NON, amalgame des petits non de Besancenot, de JM Le Pen, de de Villers, de Fabius, de Pasqua, etc. . Autant de non différents, opposés, contradictoires, hétéroclites, gonflés par le non de la masse des naïfs qui ont cru que Chirac démissionnerait en cas de victoire du non, n'ont aucune valeur.

Il y a 1 heure, PLOUC89 a dit :

Tout à fait d'accord. Ce ne sont pas les exemples , dans le monde, qui manquent. A commencer par la Constitution de la Fédération de Russie de Poutine, soutien des extrêmes droites européennes et donc françaises, et soutenue par elles, dont le RN.

C'est bien manichéen. Et est-ce une raison pour cautionner le rejet de plus en plus flagrant, par l'UE, de tout scrutin national qui ne va pas dans ses vues ?

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Et est-ce une raison pour cautionner le rejet de plus en plus flagrant, par l'UE, de tout scrutin national qui ne va pas dans ses vues ?

L'UE ne peut pas, que je sache, approuver ou rejeter un scrutin national.

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

n'ont aucune valeur.

Quel dédain envers ceux qui ne sont pas de votre bord comme Fabius, Pasqua, De Villiers 

il y a 1 minute, PLOUC89 a dit :

L'UE ne peut pas, que je sache, approuver ou rejeter un scrutin national.

Il peut y avoir des moyens détournés, voir la Roumanie.

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

Tout à fait d'accord. Ce ne sont pas les exemples , dans le monde, qui manquent. A commencer par la Constitution de la Fédération de Russie de Poutine, soutien des extrêmes droites européennes et donc françaises, et soutenue par elles, dont le RN.

 

En fait,  votez le centre comme Attal, Philippe, ex-premiers ministres de Macron  ...