Les "méchants" savent-ils qu'ils sont méchants ?

il y a 12 minutes, al-flamel a dit :

Je me suis permis de le faire parce que ça m'ait apparu comme une redondance. Si la seule valeur qui distingue celui qui se venge de celui qui obtient justice, c'est le respect de la loi, inutile de rajouter tout ça. Si tu en as d'autres je suis preneur. 

Et bien toujours pas : je ne dis absolument pas cela.
Décidément, tu ne vois que ce qui t’arrange, donc inutile d’essayer d’en discuter si chaque fois, tu biaises. Ça c’est redondant ! 

Mes valeurs influencent mes choix, mes décisions, fondent une grande partie de ma personnalité, mon état d’esprit : ce n’est pas dans ma nature de me venger !

Tu penses ce que tu veux mais n’interprète pas la mienne de pensée, merci !

Il y a un problème compréhension de lecture apparemment ou tu veux absolument faire passer ton point de vue comme vérité en transformant mon propos.

il y a 14 minutes, al-flamel a dit :

Si la seule valeur qui distingue celui qui se venge de celui qui obtient justice, c'est le respect de la loi, 

Tu simplifies à outrance. Il y a tout un tas de choses qui différencient la vengeance de la justice. Sans loi, sans texte, sans code pénal, on peut quand même être contre la vengeance et favorable à une notion de Justice tout droit issue des principes de chacun. 

il y a 26 minutes, Elisa* a dit :

Il y a un problème compréhension de lecture apparemment ou tu veux absolument faire passer ton point de vue comme vérité en transformant mon propos.

Visiblement parce que du coup ça ne répond pas à ma question. Si tu cherches pas un minimum à comprendre ce que je dis on s'en sortira pas. 

Tu as peut être la vision de quelqu'un qui cherche à se venger en coupant des mains ou en tuant. Moi j'ai juste la vision de quelqu'un qui cherche à obtenir justice par lui même. Pour moi la volonté de venger est liée à un sentiment qui habite tout le monde et sûrement chez toi également. C'est ce que j'essayais de te faire comprendre à travers une maïeutique visiblement très mal réussie.

Ce n'est pas un mal en soi. C'est pour moi le fondement archaïque de la justice. Est-ce à ce point effrayant de juger par soi même de ce qu'il convient de faire qu'il faut déleguer toute idée de justice à un tiers ?

Si tu as une autre vision, une autre définition de la vengeance et de la justice, tu peux l'exprimer clairement. Inutile de s'exclamer ou de sortir des phrases à coté, comme "mes valeurs fondent une grande partie de ma personnalité", c'est le cas d'à peu près chaque être humain sur terre.

Il y a 16 heures, Elisa* a dit :

Je ne vois aucune légitimité à la vengeance qui représente une des parties les plus sombres et néfastes de l’être humain. 
La vengeance est l’exutoire le plus pourri qui puisse exister. 
Sous prétexte que l’on aurait fait du mal à… il faudrait utiliser la loi du Talion et donc se venger en faisant pareil ou bien pire ?!

Foutaise que cela !

Je ne dis pas ce qu'il faut dire mais ce qui est.

La vengeance est à mon avis un des plus grand moteur dramatique de nos actions et de notre existence.

Tant qu'on nous donnera comme modèle de tendre l'autre joue, on ne s'en sortira pas ! Parce que personne ne la tend.

C'est qu'on tiendra pour rien la nature humaine.

"Mais oeil pour oeil" n'est pas la vengeance mais sa caricature : 

Exemple : Tu tues mon enfant, je te tue toi. Je ne tue pas pas ton enfant !

Ceci dit une société elle, n'a pas à se venger. Son devoir, sa fonction se limitent à punir.

Exemple : les bombes atomiques américaines sont une vengeance pour Pearl Harbour. (Je crois)

Une punition est sensée remettre l'accusé sur le droit chemin. Pas une vengeance.

La "légitimité" de la vengeance ne peut être que personnelle.

Le 10/11/2022 à 08:02, Blaquière a dit :

Les méchants savent-ils qu'ils sont méchants ? Ont-ils conscience de l'être ?

Ma question semble, et même, est naïve.  Elle relève un peu d'un esprit et d'un langage enfantins...

Mais j'ai pas honte !

Platon disait bien : "Nul n'est méchant volontairement" ! (Variante : "nul ne fait le mal volontairement")

J'y crois moyen !

Ne me dites pas que l'on puisse se croire bon en étant mauvais, que l'on pense faire du bien en faisant mal... en faisant du mal... en blessant...

On le sait qu'il y a de la douleur à un moment quand bien même on se racontera que c'est pour la bonne cause.

Faire un mal pour un bien n'en est pas moins faire un mal.

 

Moi je suis plutôt gentil ! (J'ai toujours pas honte !) Mais je sens un peu aussi que ma gentillesse pourrait venir d'une forme de faiblesse.

Peut-être aussi que je suis gentil (donc faible) psychologiquement, et que je peux me le permettre, parce que je me sens assez fort... physiquement ?

Peut-être.

Alors, peut-être aussi que les méchants prennent leur méchanceté, (la considèrent) non pas pour de la méchanceté mais pour de la force ? 

Et qu'ils ont d'autant plus besoin de se croire forts qu'ils sont... faibles --sur un autre plan-- ? Et/ou qu'ils ont pu souffrir ?

Leur méchanceté serait alors une vengeance, une façon de se rattraper, de racheter, de se refaire une force ...

J'espère bien que des ..."méchants" viendront ici expliquer leur méchanceté ! 

Et pourquoi pas dire si je me trompe ? 

Ma réponse semblera peut etre aussi naïve que ta question.

Nombreux sont ceux qui disent que le bien et le mal sont relatifs. Et je n'aime pas cette définition enfantine visant a montrer que tout n'est pas noir ou blanc. On n'en sort pas plus informé sur la nature du mal comme du bien apres l'avoir dit.

Comme le dit Paul Ricoeur, "Le mal, c'est ce qu'on finit par combattre quand on a renoncé a le comprendre". 

S'il reste difficile à comprendre ce qu'est le bien, il est d'autant plus dure de determiner une definition du mal ; bien plus vaste que son opposé dans sa créativité ; et donc bien plus facile à commettre. 

Face a son immensité, peut on penser etre pleinement conscient de l'étendu du mal ?

Qu'il l'ignore ou le connaisse, l'Homme qui le commet aura de toute façon le même comportement : 

Celui d'avoir la certitude de ne jamais se tromper de faire le Mal.

Car même si il a la connaissance d'agir en Mal, l'Homme tentera toujours de logifier, de justifier ses actes comme necessaires et de le raccrocher au Bien.

Ce raccordement si habile que certains on tant de facilité à effectuer, me fait penser que, si le Mal est souvent commis par mégarde, il est fait des fois volontairement, et, pour exister sur le long terme, prends essence au meme endroit que le Bien ; les Valeures.

Les lignes directrices de conduite, les grands principes, etc ...

Car pour subsiter, le Mal imitera le Bien.

Mais a la difference de celui-ci, le Mal utilise les valeures comme un moyen et non comme un but. Il mourra de la cause qu'il voudra combattre au travers de ses dogmes, ou disparaitra peu de temps après avoir triomphé, se faisant détruire  par ses propres règles (et laissera place à un Mal d'une autre nature ou meme au Bien).

"Laisser le Mal seul, et il finira par se dévorer lui-même." (Karol Vojtila)

Les valeures du Bien, elles, trouveront toujours un sens, même au-delà de toutes causes dont-il aura triomphé.

Pourtant, en opposition avec ce qui se pense, le Bien est lui aussi dans une constante adaptation face aux situations. Sans quoi, il se pervertirait en son inverse ; le Mal.

C'est dans cette dynamique et cette necessité de changement perpetuel pour preserver le Bien, que tout Homme finis par devoir cotoyer le Mal sur sa route ; Le Bien n'étant qu'une oasis dans la vaste plaine du Mal...

L'Homme peut en emprunter le chemin, par ignorance.

Mais il peut également l'emprunter par desespoir de mourrir de cette quête du Bien sans jamais y parvenir. Une quête dont il ne survivra pas, tout comme s'il avait embrasser le Mal et ses valeures... 

Le renoncement au Bien se fait quand l'Homme se met à croire que la quête perpetuelle du Bien, n'est plus une condition qu'il a le devoir d'endosser, mais un Mal insatiable auquel il doit mettre un terme. 

La Naissance du Mal prend ainsi une forme bien plus tragique : elle prend la forme d'un cri de detresse ... adressé au Bien

" L'Homme accablé de ne point trouver le Bien sur son chemin, finira par invoquer le Mal pour que celui-ci daigne venir à lui ... dût-il mettre ce monde à feu et à sang."