Dieu , c'est de la théorie

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

regardons l'Univers, ce n'est certainement pas la perfection et sI Dieu est la perfection, pourquoi aurait-"Il" crée l’imperfection ? ou alors, nous ne comprenons pas la perfection dans l'imperfection que nous constatons dans l'Univers !

Tu me parles de l'univers, si tu me parles de l'univers, tu me parles de temps et de forces, et bien en théorie, ce sont les deux seules choses dont nous avons besoin   : du temps et de la force , nan ? 

Et dans la pratique, on fait comment pour avoir du temps et de la force ? Tu comprends pourquoi je dis que la perfection ne peut être que de la théorie ? 

Il y a 20 heures, bouddean a dit :

Voila, salut !

J'ai pris l'exemple de dieu pour parler de la perfection, parce que théoriquement, dieu, on ne peut pas faire mieux, mais ce que je voulais surtout mettre en avant, c'est que la perfection n'est atteignable qu'en théorie , pas en pratique .

Nan, parce quand on regarde bien les choses, il n'y a pas grand chose qui fonctionne hein, pourtant , c'est pas les grandes théories qui manquent, et je ne suis pas le dernier à en avoir dit . 

 

Je pense que tu risques de tourner en rond sur ce sujet si tu ne définis pas les termes de ton sujet.

Qu'est ce que tu entends par Perfection?

Qu'est-ce que tu entends par Dieu ?

Que signifie exister en théorie ? 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Et ben je dirais l'inverse, c'est en considérant que la perfection n'existe pas qu'on peut s'en approcher .

Si la perfection existe, elle ne peut être qu'a un seul endroit, nan ? deux choses différentes ne peuvent pas être parfaite toutes les deux , c'est mathématique, si donc la perfection existe, elle n'est qu'a un seul endroit ,alors que si elle n'existe pas, on peut la trouver partout , nan ? 

 

Par contre, ça oui, je suis ok avec ça .

Tu crois donc que la bonne façon pour aller dans la direction de Paris, c'est de penser que Paris n'existe pas ?

Il y a bien des gens étranges par ici.

Bonjour

La perfection n'existe pas, c'est une notion humaine.

Bonne soirée

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Tu crois donc que la bonne façon pour aller dans la direction de Paris, c'est de penser que Paris n'existe pas ?

Il y a bien des gens étranges par ici.

Pas de problème, vous cherchez la perfection ? Faites comme si vous cherchiez Paris , suivez les pancartes 

Merci pour la visite  

il y a 47 minutes, le merle a dit :

Bonjour

La perfection n'existe pas, c'est une notion humaine.

Bonne soirée

Vi, c'est de la théorie . 

Il faut comprendre le merle, que la théorie ne doit pas s'appliquer de manière dogmatique , c'est ça qui est important de comprendre . En théorie, nous pouvons décrire un idéal . Un idéal, on peut dire que c'est la perfection, nan ? Mais en pratique, on ne peut pas atteindre cet idéal , il nous faut donc accepter que les choses soient différentes en pratique et en théorie . Il ne faut pas être dogmatique  . 

@bouddean

Et d après  vous, quel est le fondement même de la théorie ?

LA PRATIQUE 

Pour connaître  Dieu peut être  faudrait-il déjà  commencer  par là ? En avoir envie déjà !

Si vous partez du principe qu il n existe pas cela va être  compliqué. 

Ensuite quel est le fondement de la perfection ?

LA DETERMINATION DE L UNION DANS L HARMONIE

il ne faut pas abstraire chaque élément  particulier du Tout, mais considérer la perfection comme un ensemble.

Il faut que chaque partie soit parfaite pour que le Tout le soit également. 

"Et citharaedus ridetur corda, qui semper oberrat cadem"

Cela demande une Intelligibilité  Supérieure.

Est parfait ce en quoi il y a le plus de réalité , c est à  dire que cela impose un acte unique de penser.

La perfection est l harmonie des choses en l état, sans lequel toutes choses sont dignes d être observées,  c est à  dire  le degré  de condidérabilité.

N oublions pas que tout est parti d UN et c est en UN, qu il doit revenir à ce UN...

Et c est pas gagné  !!!!

il y a 27 minutes, MelleNoir a dit :

@bouddean

Et d après  vous, quel est le fondement même de la théorie ?

LA PRATIQUE 

Pour connaître  Dieu peut être  faudrait-il déjà  commencer  par là ? En avoir envie déjà !

Si vous partez du principe qu il n existe pas cela va être  compliqué. 

Ensuite quel est le fondement de la perfection ?

LA DETERMINATION DE L UNION DANS L HARMONIE

il ne faut pas abstraire chaque élément  particulier du Tout, mais considérer la perfection comme un ensemble.

Il faut que chaque partie soit parfaite pour que le Tout le soit également. 

"Et citharaedus ridetur corda, qui semper oberrat cadem"

Cela demande une Intelligibilité  Supérieure.

Est parfait ce en quoi il y a le plus de réalité , c est à  dire que cela impose un acte unique de penser.

La perfection est l harmonie des choses en l état, sans lequel toutes choses sont dignes d être observées,  c est à  dire  le degré  de condidérabilité.

N oublions pas que tout est parti d UN et c est en UN, qu il doit revenir à ce UN...

Et c est pas gagné  !!!!

C’est une vision statique du monde, une vision apollinienne. Apollon ou le dieu de la statuaire. L’immobilité finale dans la statue parfaite. 
À opposer à la vision d’un monde en mutation, en changement, en évolution permanente. 
Vous tendez à un immuable dans un monde en constante gestation. 
Vouloir maîtriser le flux du torrent ou celui du vent furieux va vous exposer à pas mal de déconvenues. 
Votre volonté va sans cesse être contrariée. 
 

Je suis déiste , ce verset m'interpelle   : Proverbe  3 .5  : Confie-toi en l'Eternel de tout ton cœur , et ne t'appuie pas sur ton intelligence .

Ce que je trouve étonnant, tout de même, ce n’est pas de poser l’existence d’un dieu. C’est plutôt de supposer, comme allant de soi, que si un dieu existe, il s’intéresse à l’homme ( jusqu’à faire de l’homme son fils). Je trouve que c’est assez prétentieux.

Einstein posait l’existence de Dieu mais il considérait qu’il ne s’occupait pas des hommes. Du coup certains pensent qu’il était en fait athée. Oui et non, car il posait tout de même l’existence  d’une volonté au delà de la volonté humaine. 

il y a 23 minutes, satinvelours a dit :

C’est une vision statique du monde, une vision apollinienne. Apollon ou le dieu de la statuaire. L’immobilité finale dans la statue parfaite. 
À opposer à la vision d’un monde en mutation, en changement, en évolution permanente. 
Vous tendez à un immuable dans un monde en constante gestation. 
Vouloir maîtriser le flux du torrent ou celui du vent furieux va vous exposer à pas mal de déconvenues. 
Votre volonté va sans cesse être contrariée. 
 

Et alors?

Si j ai envie de privilégier l activité  intérieure,  le cœur et l amour et arrêter  de m agiter comme tous les autres ?

Qu est ce que ça peut vous faire?

L initiation passive est mon choix, je ne vois pas pourquoi ma volonté  serait contrariée. Jusqu alors ça  n a pas été  le cas.

Je ne cherche pas à  maîtriser le flux du torrent ou du vent, au contraire,  je me laisse porter.

il y a 17 minutes, satinvelours a dit :

Ce que je trouve étonnant, tout de même, ce n’est pas de poser l’existence d’un dieu. C’est plutôt de supposer, comme allant de soi, que si un dieu existe, il s’intéresse à l’homme ( jusqu’à faire de l’homme son fils). Je trouve que c’est assez prétentieux.

Einstein posait l’existence de Dieu mais il considérait qu’il ne s’occupait pas des hommes. Du coup certains pensent qu’il était en fait athée. Oui et non, car il posait tout de même l’existence  d’une volonté au delà de la volonté humaine. 

Dieu n a pas fait de l homme son fils,  il a fait de son fils un homme.

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

et ben je meurs , aaaargggg !

bonjour,

acceptez mes sincères condoléances ....( bon quand on est mort, je ne crois pas que cela ait la moindre importance )

Un cheval borgne est rare, ce qui est rare est cher, donc en théorie, un cheval borgne est cher.

ce n’est pas une théorie , c'est une constante ( la rareté fait dans nos sociétés que moins il y en a , plus la convoitise est grande : cf ce que se passe actuellement avec toutes les matières premières ! ) .

mais ce n'est parce que c'est rare qu'il faut obligatoirement en payer le prix !

quant au reste ... Dieu est-il une théorie ?  reste pour dès que l'on tente d'y répondre c'est déjà que l'on considère la possibilité de Dieu ... ( qu'il y en ait ou pas ) .

Dieu est empirique  ( contraire de théorique ) car il manque l'essentiel de la théorie , c'est à dire : qu'il n'y a aucune connaissance vérifiée, pas de règles logiques et que les hypothèses avancées sont toutes sujettes à caution sans compter que c'est loin d'être un ensemble organisé de concepts ( multitude de Dieux se faisant une sorte de "concurrence" )

bonne journée.

Il y a 19 heures, bouddean a dit :

Tu me parles de l'univers,

si je parle de l'Univers, c'est pour montrer que Dieu n'y a pas sa place ( du moins dans son acceptation humaine ) .

bonne journée.

Un jour,il y a longtemps (d'ailleurs,je ne me rappelle plus qui m'avait dit cela),quelqu'un m'a dit : Dieu est là en chacun de nous,quand on aide une personne agée à traverser la rue,quand on donne une pièce à un mendiant,quand on donne de son temps pour aider quelqu'un et bien en fait c'est juste le signe que Dieu est en nous,pas besoin d'y croire,il suffit de laisser "parler" notre bonté,notre envie d'aider l'autre comme ça,gratuitement,comme un sourire offert à une personne triste...

Enfin bref,je n'ai jamais cru en Dieu malgré les efforts de mes parents pour me trainer à l'église tous les Dimanche et les cours de cathéchisme obligatoires

Je ne sais pas pourquoi je raconte ça aujourd'hui mais j'ai mal,j'ai mal de voir les gens se déchirer pour des broutilles...Bref ciaoooo  

il y a une heure, MelleNoir a dit :

Ce que je trouve étonnant, tout de même, ce n’est pas de poser l’existence d’un dieu. C’est plutôt de supposer, comme allant de soi, que si un dieu existe, il s’intéresse à l’homme ( jusqu’à faire de l’homme son fils). Je trouve que c’est assez prétentieux.

Vous avez compris le terme "fils de Dieu" dans le sens basique, sans en chercher la signification exacte.. et lorsque l'on fait ça, on obtient une conclusion incorrecte.

"Fils de Dieu" veut dire celui qui a reçu l'onction.. Fils d'encouragement en action (Barnabas) .. Fils d'Adam 

Dieu est esprit et ne peut donc être représenté de manière vivante, comme un être matérialisé comme tel.. (Personne n’a jamais vu Dieu. (Jean 1:14-18)

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

ce n’est pas une théorie , c'est une constante ( la rareté fait dans nos sociétés que moins il y en a , plus la convoitise est grande : cf ce que se passe actuellement avec toutes les matières premières ! ) .

Ce ne serait pas plutôt une exception ? 

Une constante, c'est une règle, c'est bien ça ? 

Un cheval borgne, c'est rare, mais c'est moins cher qu'un cheval qui voit de ses deux yeux, normalement, ce qui est rare est cher, mais là, c'est moins cher, c'est donc une exception, et comme il est bien connu, pour qu'il y ait une exception, il faut qu'il y ait une règle .

On dévie un peu là, nan ? 

Il y a 7 heures, MelleNoir a dit :

Et d après  vous, quel est le fondement même de la théorie ?

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

Dieu est empirique  ( contraire de théorique ) car il manque l'essentiel de la théorie , c'est à dire : qu'il n'y a aucune connaissance vérifiée, pas de règles logiques et que les hypothèses avancées sont toutes sujettes à caution sans compter que c'est loin d'être un ensemble organisé de concepts ( multitude de Dieux se faisant une sorte de "concurrence" )

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

 

La probabilité , lorsqu'une chose est probable , elle l'est en   théorie  , bonjour . 

 

 

Bonjour,

Pour moi c'est la pratique qui est le fondement de la théorie.

On voudrait tous aller vivre en Théorie, parce qu'en Théorie tout se passe toujours bien.

La probabilité qu'une chose se produise caractérise bien une POSSIBILITE ! C'est une étude caractérisée par le hasard et l'incertitude, donc vous n'écartez pas totalement le fait que Dieu peut exister ?

Le vide aussi n'est pour vous qu'une théorie alors ?  Puisque lui aussi reste inexpliqué ! etc ..

Dieu sert souvent de base pour comprendre un monde dans lequel le sens et le but jouent des rôles importants.

Il y a 2 heures, MelleNoir a dit :

La probabilité qu'une chose se produise caractérise bien une POSSIBILITE ! C'est une étude caractérisée par le hasard et l'incertitude, donc vous n'écartez pas totalement le fait que Dieu peut exister ?

J'essaye d'être objectif .

Je ne peux pas dire " je ne crois pas en dieu" , je peux dire : " je ne crois pas en ce que les hommes et les femmes appellent dieu " 

Pourquoi ne puis-je pas dire ;" Je ne crois pas en dieu" ? 

Et bien, pour pouvoir dire ça, il faut que je sois capable de donner la définition de dieu , pour m'autoriser à dire " je ne crois pas en dieu " , il me faudrait  connaître l'exacte définition de ce que veut dire ce mot . 

Par contre, je peux dire que je ne crois pas en un être omniscient et omnipotent qui serait créateur de toutes choses , par contre, je crois  que les choses ont  une cause, et cette cause, je la crois comme étant la plus grande des forces de l'univers : le refus de l'oppression , et je ne crois pas que ce soit elle qui fasse les choses, je crois que ce sont les choses qui font avec elle .

c'est une théorie . 

le conflit vient lorsque nous voulons faire accepter ce qui n'est pas démontré comme un fait, autant je trouve que c'est acceptable d'accepter une théorie, autant je trouve impossible  d'accepter  que ce qui n'est pas démontré est un fait .   

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

J'essaye d'être objectif .

Je ne peux pas dire " je ne crois pas en dieu" , je peux dire : " je ne crois pas en ce que les hommes et les femmes appellent dieu " 

Pourquoi ne puis-je pas dire ;" Je ne crois pas en dieu" ? 

Et bien, pour pouvoir dire ça, il faut que je sois capable de donner la définition de dieu , pour m'autoriser à dire " je ne crois pas en dieu " , il me faudrait  connaître l'exacte définition de ce que veut dire ce mot . 

Par contre, je peux dire que je ne crois pas en un être omniscient et omnipotent qui serait créateur de toutes choses , par contre, je crois  que les choses ont  une cause, et cette cause, je la crois comme étant la plus grande des forces de l'univers : le refus de l'oppression , et je ne crois pas que ce soit elle qui fasse les choses, je crois que ce sont les choses qui font avec elle .

c'est une théorie . 

le conflit vient lorsque nous voulons faire accepter ce qui n'est pas démontré comme un fait, autant je trouve que c'est acceptable d'accepter une théorie, autant je trouve impossible  d'accepter  que ce qui n'est pas démontré est un fait .   

 

C'est Antoine de St Exupéry qui disait (il me semble) : Connaître ce n'est pas démontrer, ni expliquer, c'est accéder à la vision. 

Et si la cause d'un enchaînement de causes et d'effets, qui se rallie à des milliers de causes et d'effets, arrivait à l'Infini , c'est à dire à Dieu?