comparaison nombre de décès covid19 en 2021 à Stockholm et à Paris

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

il le "force" à réagir ( en fabriquant des anticorps ) pour qu'en présence de l'attaquant ( le virus réel lui ) il puisse réagir au plus vite ( l’ennemi étant reconnu et la "mémoire" de l'organisme prête à mettre en branle les processus de fabrication des Ac ) et donc pour défendre notre organisme que le virus veut utiliser à son propre compte !

mais ne peut-on pas dire que ce faisant, le vaccin spécialise le système immunitaire sur une forme de covid et donc le rend moins opérationnel sur les autres formes de covid et sur les autres maladies, ou m^me le "casse" comme quand on force un mécanisme?

Il y a 13 heures, pic et repic a dit :

Le vaccin obtenu n’a pas la capacité d’entraîner la maladie

les gens qui doutent ne pensent pas que ce soit le contenu du vaccin qui cause le covid, mias simplement que soit en le spécialisant soit en le foçant, le vaccin rend le système immunitaire moins efficient pour les autres maladies et autres formes de covi d19.

Il y a 7 heures, VladB a dit :

tu devrais savoir que le pragmatisme est un des concepts managériaux et politiques le plus important de la culture anglosaxonne.

Le "Pragmative" convient-il à la France, qui est un pays de grands principes et de droit romain?

Il y a 7 heures, VladB a dit :

Pour grossir le trait, disons que la française se veux cartésienne, formaliste, théorique et il n'y a plus qu'à appliquer. Toujours en simplifiant à l'extrême, les anglosaxons seraient plus enclins à relativiser la théorie, les principes,

Qui dit pragmatisme dit "négliger", or qui dit "nagliger" dit INJUSTICE. Tu as mis le doit sur la différence majeure idéologique entre France et pays anglo-saxons!

Il y a 5 heures, Panem&Circenses a dit :

Et pourquoi pas France Soir tant qu'on y est !

bonne idée:

Il y a 4 heures, Panem&Circenses a dit :

sources pourries.

arbitraire

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mais libre à vous d'être persuadé que cette campagne de vaccination factuellement "massive" leur aurait supposément couté ... zéro euro !!?

Le gros des dépenses, c'est le fait de payer des restaurateurs ou des entreprises à ne rien faire, en France, mais pas en Suède: le "qui qu'il en coute"

il y a une heure, Norbert a dit :

Si ce n'était pas un hasard, ça voudrait dire que le vaccin attaque le système immunitaire.

C'est une hypothese parmi d'autres...

il y a une heure, frunobulax a dit :

Je me demande donc d'où vous sortez le chiffre de ... 300 milliards d’euros ??

http://www.tf1info.fr/politique/pres-de-500-milliards-comment-se-decompose-la-facture-du-coronavirus-pour-la-france-2156583.html

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

C'est une hypothese parmi d'autres...

exact, mais une hypothèse non négligeable.

il y a 39 minutes, Norbert a dit :

arbitraire

Factuel

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

vous y voyez une relation de cause à effet ?

Ben non , pas plus pour mes autres exemples pour corroborer le propos de @SpookyTheFirst “ les pays les moins vaccinés ( Burundi Seychelles ) sont les moins touchés “ , mais corrélation n’est pas causalité

Du coup comme @PASCOU trouve ça intéressant je complète .

Il y a 6 heures, Norbert a dit :

refaire le raisonnement sur cet exemple:

Non je remplace À et B par tes propositions et je constate factuellement que tu t’es emmêle les pinceaux …

il y a une heure, Norbert a dit :

mais ne peut-on pas dire que ce faisant,

Dire est Toujours OK . Mais ce qui se dit sans preuve se réfute sans preuve 

Il y a 2 heures, Norbert a dit :

C'est ce qui a été dit!

Pas par toi, d’où un problème de logique

Il y a 5 heures, Norbert a dit :

http://www.tf1info.fr/politique/pres-de-500-milliards-comment-se-decompose-la-facture-du-coronavirus-pour-la-france-2156583.html

exact, mais une hypothèse non négligeable.

On se souvient des avions air france qui volaient à  vide ....

....quand des gens ne peuvent même  pas s' offrir un voyage pour voir leur famille dans les dom tom..

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non , pas plus pour mes autres exemples pour corroborer le propos de @SpookyTheFirst “ les pays les moins vaccinés ( Burundi Seychelles ) sont les moins touchés “ , mais corrélation n’est pas causalité

Du coup comme @PASCOU trouve ça intéressant je complète .

Oui, je trouve les courbes interessantes en général,  surtout féminines. 

Autres choses?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Oui, je trouve les courbes interessantes en général,  surtout féminines. 

Ces courbes ne sont pas féminines. La courbe ebola montre également que la France où personne ne se vaccine est meilleure que celle du Burundi . Intéressant 

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

mais ne peut-on pas dire que ce faisant, le vaccin spécialise le système immunitaire sur une forme de covid et donc le rend moins opérationnel sur les autres formes de covid et sur les autres maladies, ou m^me le "casse" comme quand on force un mécanisme?

re bonjour,

la réponse est simple et claire : NON !

enfin je relativise quand même : le vaccin va inciter l'organisme à se défendre contre un certain type de virus mais si ce dernier mute ( et ça , il sait assez bien le faire dans le cas de Sars-Cov-19 ) il se peut que les Ac produits soient moins efficaces ( sauf si la cible de ceux-ci sont sur la partie invariante du virus et c'est ce que les labo pharmaceutiques essaient de mettre au point ... ce qui est essentiel au virus et qu'il ne peut changer sous peine d'être moins efficace et comme la "sélection naturelle" va vers ce qui marche le mieux ( généralement ) en trouvant cette clé invariante, on trouve l'arme "absolue"  ) .

la vaccination ne risque pas de "forcer" le mécanisme ... il acquière simplement une nouvelle compétence ( comme à chaque fois que notre organisme rencontre du "neuf" et inconnu ) . 

quant aux "autres maladies" ... il n'y a pas de "compétition" entre les différents Ac si l'organisme "sait" en fabriquer d'un certain type, ce n'est pas au détriment des autres !

bonne journée.

p.s : il existe même une immunité croisée : certains Ac ayant une action sur un certain type d'agresseurs ont une action sur une autre type !

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

les gens qui doutent ne pensent pas que ce soit le contenu du vaccin qui cause le covid, mias simplement que soit en le spécialisant soit en le foçant, le vaccin rend le système immunitaire moins efficient pour les autres maladies et autres formes de covi d19.

alors ce sont des "pensées" erronées et pour cela même le net fourmille de "cours" sur le système immunitaire, ses spécifications , et sa façon d'agir ( du plus abordable au plus pointu ) .

on pourrait dire par contre que le vaccin sélectionne des souches virales car celles fortement impactées par le vaccin sont éliminées ... c'est un peu la course entre le vaccin et le virus ( comme dans" l'art" militaire entre le glaive et le bouclier ) .

alors plutôt que de passer votre temps sur Youtube et nous présenter des ******* lisez donc ce qui suit :

http://mas.stephanie.free.fr/cours_systeme_immunitaire.htm

je sais c'est pas toujours très simple ( prenez quand même le temps de le lire, même si vous ne comprenez pas tout ! ) ... mais c'est complet pour vous montrer la très grande complexité de notre système immunitaire , un système qui s'il n'était pas là ferait ....qu'à la moindre agression, nous ne serions plus là !

BFMTv and Co ne peuvent vous enseigner cela ...alors laissez donc cette partie aux immunologistes qui eux , savent de quoi ils parlent ( et non au "stars" de la Tv qui ont un avis sur tout alors que si la chanson ( vous voyez à qui je fais allusion ? ) est leur domaine, l'immunologie leur est parfaitement étrangère ) !

bonne journée.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La courbe ebola montre également que la France où personne ne se vaccine est meilleure que celle du Burundi . Intéressant 

bonjour,

pas faux du tout et finalement un "bon" contre exemple ! ( on pourrait dire de même avec tous les pays d'Afrique centrale et de l'Ouest ) , mais @Norbertreste sur une "courbe" complotiste et négationniste avec un maximum concernant la Covid !

bonne journée.

p.s : bon, je suis "rassuré", vous ne voyez pas de relation de cause à effet avec le cochon ...et heureusement pour les bretons car comme on le dit fréquemment : dans le cochon, tout est bon !

Il y a 10 heures, Norbert a dit :

les gens qui doutent ne pensent pas que ce soit le contenu du vaccin qui cause le covid, mias simplement que soit en le spécialisant soit en le foçant, le vaccin rend le système immunitaire moins efficient pour les autres maladies et autres formes de covi d19.

dis-moi Norbert, y aurait-il des épidémies de diphtérie, de polio, de tétanos en France du fait de la "malfaisance" du vaccin anti covid? idem pour la variole, est-elle de retour chez nous.  

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

pas faux du tout et finalement un "bon" contre exemple ! ( on pourrait dire de même avec tous les pays d'Afrique centrale et de l'Ouest ) , mais @Norbertreste sur une "courbe" complotiste et négationniste avec un maximum concernant la Covid !

Perso je suis plus attaché au REEL (rééellisme: voir prcéisions dans la rubrique Philo) qu'au complotisme.  et n''utiliserai jamais de procédures fallacieuses, style "la France a peu de cas ébola car elle n'est pas vaccinée", en établissant un faux lien de causalité entre le fait que la France ne soit pas vaccinée contre ébola, et le faible nombre de cas ébola en France. Je laisse, l'utilisation de la peur=émotion=raisonnement-inductif qui valide la cause la plus évidente (processus remontant au néolitique pour accélére-la décison-avant-qu-il-ne -soit-trop-trad: les herbes bougent, DONC c'est un lion, DONC je donne un coup d'épée, mince c'était un chien!), aux réalistes="pragmatives", souvent proches de la pensée unique anglo saxonne. 

J'ai nommé William LANCASTER de Dorg et ses successeurs!

Il y a 11 heures, Panem&Circenses a dit :

Factuel

Attention le fait (exemple musique du voisin) n'est pas objectif, il fait partie de la Réalité, pas du Réel! 

exemple de fait "mon voisin m'a empêché de dormir avec sa musique tonitruante" (vécue comme invasive/donc agressive)

Exemple d'élément du réel (objectif) : " A 2h10 du matin, dans  l'appartement de monsieur VOISIN, a été émis un son ayant un volume de tant, une fréquence de tant""

il y a une heure, jacky29 a dit :

dis-moi Norbert, y aurait-il des épidémies de diphtérie, de polio, de tétanos en France du fait de la "malfaisance" du vaccin anti covid? idem pour la variole, est-elle de retour chez nous.  

Je n'y avais pas pensé, mais c'est possible, le vaccin ayant forcé le système immunitaire à agir selon un autre fonctionnement que le sien, cela  a pu l'endommager.  Il faudrait étudier le nombre de cas, avant et après pfizer. 

Dna sles années 2000 l'Etat français a reconnu une corrélation entre vaccins H1N1 par exemple et polio ou syndrôme de Ghislain-Baré

https://www.lapresse.ca/actualites/sante/201207/11/01-4542744-le-vaccin-h1n1-lie-a-un-risque-non-negligeable-du-syndrome-de-guillain-barre.php