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Jésus EST Dieu

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Mein Schicksal

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 601 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 05/11/2022 à 09:30, Mein Schicksal a dit :

Est-ce que Jésus est Dieu ? A-t-il affirmé être Dieu ?

 

"Jésus dit à Thomas: moi je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez et vous l'avez vu.

Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit.

Jésus lui dit: il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu: montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même; le Père qui demeure en moi accomplit ses oeuvres.

Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)"

(Jean 14: 1-14)

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, Mein Schicksal a dit :

Les Musulmans disent que Dieu n'a pas besoin de fils  ??

Les musulmans disent ceci : Dieu n'a pas d'associé et n'a pas besoin de dormir. Il a crée l'Univers sans effort. Il n'a donc pas besoin de fils pour accomplir quoi que ce soit, et seul Dieu est digne d'être adoré, et les musulmans se considèrent donc comme étant fiers esclaves de Celui qui a tout crée.

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Linus Robot a dit :

Les musulmans disent ceci : Dieu n'a pas d'associé et n'a pas besoin de dormir. Il a crée l'Univers sans effort. Il n'a donc pas besoin de fils pour accomplir quoi que ce soit, et seul Dieu est digne d'être adoré, et les musulmans se considèrent donc comme étant fiers esclaves de Celui qui a tout crée.

...fallait le dire plus tôt...:)

On "s'exégésite" sur des propos dont on ne connait pas la provenance...

Assez c'est asssssez!;))

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, Umpokito a dit :

...fallait le dire plus tôt...:)

On "s'exégésite" sur des propos dont on ne connait pas la provenance...

Assez c'est asssssez!;))

Ton message ne veut rien dire. Sois clair et explicite ou abstiens-toi.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 601 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, italove a dit :

Ce qui confirme que Jésus n'est pas Dieu.

Jésus est le Christ uniquement.

 

Il semble que tu n'as pas compris cette Parole du Christ à Philippe.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Il semble que tu n'as pas compris cette Parole du Christ à Philippe.

Moi je comprends ce que j'ai appris dans la bible lors de mon catéchisme.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 601 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, italove a dit :

Moi je comprends ce que j'ai appris dans la bible lors de mon catéchisme.

 

Alors y'a comme un problème, là !  :hum:  Lorsque l'on est intéressé, il est mieux de lire la Bible soi-même et de deux choses l'une: soit cela nous parle, soit cela ne nous parle pas.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Alors y'a comme un problème, là !  :hum:  Lorsque l'on est intéressé, il est mieux de lire la Bible soi-même et de deux choses l'une: soit cela nous parle, soit cela ne nous parle pas.

Lorsque tu as 10 ans, dire que j'étais intéressé, je ne dirai pas jusque là.

Mais pour revenir a la question, Jésus Christ n'a jamais était Dieu, juste son fils.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 601 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, italove a dit :

Jésus Christ n'a jamais était Dieu, juste son fils.

 

Donc tu es hermétique à ce que le Christ a répondu à Philippe.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Donc tu es hermétique à ce que le Christ a répondu à Philippe.

Oui

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, italove a dit :

Lorsque tu as 10 ans, dire que j'étais intéressé, je ne dirai pas jusque là.

Mais pour revenir a la question, Jésus Christ n'a jamais était Dieu, juste son fils.

Cette expression de "fils de Dieu" est utilisée en d'autres endroits, c'est une métaphore, et Dieu est tout puissant, il a crée Adam et Eve par Sa volonté, il ne procrée pas lui-même, cela reviendrait à le réduire à un statut d'humain, et donc cela reviendrait à nier sa toute puissance et ce qui fait de Lui un être exceptionnel, supérieur, et qui subsisterait par Lui-même, et par extension et nier son caractère divin, c'est juste de la logique, comment ne peut-on pas voir une chose si simple ?

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Linus Robot a dit :

Cette expression de "fils de Dieu" est utilisée en d'autres endroits, c'est une métaphore, et Dieu est tout puissant, il a crée Adam et Eve par Sa volonté, il ne procrée pas lui-même, cela reviendrait à le réduire à un statut d'humain, et donc cela reviendrait à nier sa toute puissance et ce qui fait de Lui un être exceptionnel, supérieur, et qui subsisterait par Lui-même, et par extension et nier son caractère divin, c'est juste de la logique, comment ne peut-on pas voir une chose si simple ?

Je crois a une vie après la mort, je crois que Dieu sera là pour m'accueillir.

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Membre, 9/11 was an inside job!, 71ans Posté(e)
Umpokito Membre 3 066 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚ 9/11 was an inside job!,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Linus Robot a dit :

Ton message ne veut rien dire. Sois clair et explicite ou abstiens-toi.

...on me comprend et j'me comprends!:)

Toi, est-ce que tu te comprends?:rofl:

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Umpokito a dit :

...on me comprend et j'me comprends!:)

Toi, est-ce que tu te comprends?:rofl:

Oui, car ce que j'ai écrit est intelligible, clair et sans détour. Des conditions sine qua non pour établir un peu d'honnêteté intellectuelle.

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, italove a dit :

Je crois a une vie après la mort, je crois que Dieu sera là pour m'accueillir.

Cela ne répond pas à mon raisonnement.
Sinon, oui, il y a une vie après la mort, et non, Dieu ne sera pas à l'accueil une fois le dernier souffle rendu, il y a du chemin avant d'être présenté face à Lui, l'islam détaille cela jusque dans les moindre petits détails, et cela fait très peur, même en étant sûr d'être du côté de la vérité, mais je préfère avoir peur plutôt que de n'en avoir cure.

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Linus Robot a dit :

Sinon, oui, il y a une vie après la mort

Une affirmation requiert des preuves à proportion de son caractère péremptoire et de sa crédibilité.

-Celle-ci semble sans nuance, proposition irréfragable ne laissant guère de place au doute ou à la contradiction.

-Elle va à l'encontre d'à peu près tout ce que la connaissance humaine a accumulé au travers des sciences.

La formulation catégorique de cette assertion alliée à son invraisemblance manifeste fait qu'elle appelle des preuves extraordinaires afin de la corroborer et pour autant que je le sache les preuves supportant l'existence d'une vie après la mort (ce qui pour moi est une contradiction dans les termes) ne dépassent pas le stade testimonial, degré le plus médiocre quant aux garanties devant emporter la conviction.

Il me semble qu'à minima, cela appelle l'emploi du conditionnel.

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Membre, 60ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Linus Robot a dit :

Cela ne répond pas à mon raisonnement.
Sinon, oui, il y a une vie après la mort, et non, Dieu ne sera pas à l'accueil une fois le dernier souffle rendu, il y a du chemin avant d'être présenté face à Lui, l'islam détaille cela jusque dans les moindre petits détails, et cela fait très peur, même en étant sûr d'être du côté de la vérité, mais je préfère avoir peur plutôt que de n'en avoir cure.

On verra quand on y sera , moi je n'ai pas peur, je sais que dieu est bon .

Screenshot_20221107_080128.jpg

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 298 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, italove a dit :

On verra quand on y sera , moi je n'ai pas peur, je sais que dieu est bon .

Screenshot_20221107_080128.jpg

Dieu est forcément bon, parfait et donc juste également.

Qui dit juste, dit que certaines choses ne peuvent pas être tolérées si on Le prend au sérieux, sinon il n'y aurait pas de justice, et il n'y aurait aucun intérêt à croire du coup.
Et qui dit bon, ne signifie pas qu'il ne faut pas le craindre et se soumettre à sa volonté. Il semble logique qu'Il attende de nous que l'on soit humble plutôt qu'arrogant, et bon plutôt que mauvais.

Comment peut-on penser qu'Il puisse être bon en retour alors qu'on Le réduirait au rang d'humain ?

Et encore une fois tu n'as pas répondu à la question. Comment le considérer vis-à-vis d'Adam et Eve s'Il était le père de Jésus ? C'est un raisonnement répété en boucle mais contradictoire à souhait si on s'amuse à le placer dans la chronologie de la Création et si on défini ce qu'est Dieu. Y'a pas un moment où les fils se touchent ? (je parle de fil au pluriel, ce n'est pas un jeu de mot). J'aimerais que l'on me réponde précisément sur ces points... Sachant que Dieu est pour tout le monde, et que donc tout le monde doit comprendre clairement, sinon ce ne serait pas juste, et si ce n'est pas juste, on s'éloigne de l'idée de Dieu.

Modifié par Linus Robot
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