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49.3 sur la Sécu : les députés RN vont voter la nouvelle motion de censure de LFI

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PASCOU

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 6 minutes, VladB a dit :

Bah c'est pas la première fois que les cocos s'allient avec les fachos.

Je ne vois pas où tu vois une alliance de la part des "cocos" ou de la NUPES avec le RN.

La NUPES n'a strictement rien signé ou voté venant du RN.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Mais tu lis les réponses que l'on te fait ?

 

Oui, mais pas tes pavés, je me contente de la première phrase, qui résume l'ensemble :)

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, soisig a dit :

Oui, mais pas tes pavés, je me contente de la première phrase, qui résume l'ensemble :)

Bah c'est bien le problème. S'arrêter à la première phrase. 

Et je ne parle pas que pour moi : comment veux tu comprendre l'avis de quelqu'un, échanger et débattre, si tu ne retiens que les premières phrases, qui en soit ne résument rien.

En même temps je comprends mieux ta confiance aveugle envers la Macronie : si tu t'arrêtes aux slogans et aux éléments de langage sans voir plus loin ...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah c'est bien le problème. S'arrêter à la première phrase. 

Et je ne parle pas que pour moi : comment veux tu comprendre l'avis de quelqu'un, échanger et débattre, si tu ne retiens que les premières phrases, qui en soit ne résument rien.

En même temps je comprends mieux ta confiance aveugle envers la Macronie : si tu t'arrêtes aux slogans et aux éléments de langage sans voir plus loin ...

Ah mais ça ne concerne que toi. Tu es le seul à nous déposer des plâtrées, en décortiquant toutes les phrases mots à mots. Quand on prône l'échange, on veille à l'instaurer, or toi, tu fais tout le contraire. Donc non, je ne lis pas tes pavés d'autant que tes arguments sont toujours exactement les mêmes.

Ceci dit, réjouis toi, cette fois, j'ai lu l'intégralité de ta réponse :yes3:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, soisig a dit :

Ah mais ça ne concerne que toi. Tu es le seul à nous déposer des plâtrées, en décortiquant toutes les phrases mots à mots.

Bah je réponds aux arguments qui me sont soumis. Désolé si ça t'embête 🤷🏻‍♂️

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Quand on prône l'échange, on veille à l'instaurer, or toi, tu fais tout le contraire.

Je te donne des arguments (a priori toujours les mêmes, mais forcément, puisque tu tiens le même discours), libre à toi d'y répondre.

C'est cela, le débat. Argument, contre-argument.

 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

 

Donc pour changer, je vais te poser un3 question : les députés étaient en train d'amender le texte pour le budget, votant même des amendements de concert.

Peux tu m'expliquer qu'elle était la nécessité d'un passage en force avec un 49/3 ?

A quoi sert l'assemblée et nos députés, si le gouvernement passe son temps à passer par dessus ?

Faudrait-il selon toi supprimer l'assemblée ?

Partir du principe qu'un président élu nomme un gouvernement et décide de tout ?

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Peux tu m'expliquer qu'elle était la nécessité d'un passage en force avec un 49/3 ?

 

parce qu'il est inutile de perdre du temps à essayer de discuter avec une opposition, opposée à la discussion et au compromis

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

A quoi sert l'assemblée et nos députés, si le gouvernement passe son temps à passer par dessus ?

 

Le gouvernement est ouvert aux compromis et aux négociations, largement rejetés par l'opposition viscérale des députés d'extrême droite et gauche. Si ces députés ne passaient pas leur temps au rejet systématique de tout ce qui est proposé, le gouvernement n'aurait pas à passer au dessus. 

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Faudrait-il selon toi supprimer l'assemblée ?

 

Non, car en dehors de ces deux partis d'opposition systématique, les autres députés assument leurs rôles de députés, représentants du peuple et dans le respect du vote démocratique.

il y a 44 minutes, Pheldwyn a dit :

Partir du principe qu'un président élu nomme un gouvernement et décide de tout ?

En fait c'est l'inverse. Ce sont les électeurs qui décident du programme. Le président nomme un gouvernement qui met en place le programme pour lequel il a été élu. 

Si Mélenchon avait été élu, n'aurait pas fait son possible pour mettre en place le programme qu'il présentait aux électeurs et pour lequel il aurait été élu ? 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
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Il y a 10 heures, soisig a dit :

parce qu'il est inutile de perdre du temps à essayer de discuter avec une opposition, opposée à la discussion et au compromis

Le gouvernement est ouvert aux compromis et aux négociations, largement rejetés par l'opposition viscérale des députés d'extrême droite et gauche. Si ces députés ne passaient pas leur temps au rejet systématique de tout ce qui est proposé, le gouvernement n'aurait pas à passer au dessus. 

Non, car en dehors de ces deux partis d'opposition systématique, les autres députés assument leurs rôles de députés, représentants du peuple et dans le respect du vote démocratique.

En fait c'est l'inverse. Ce sont les électeurs qui décident du programme. Le président nomme un gouvernement qui met en place le programme pour lequel il a été élu. 

Si Mélenchon avait été élu, n'aurait pas fait son possible pour mettre en place le programme qu'il présentait aux électeurs et pour lequel il aurait été élu ? 

C'est beau de croire encore a l'Homme miraculeux !!!

Vraiment le programme du candidat ...... 2012...... https://www.lesechos.fr/2017/03/qui-est-derriere-le-programme-de-macron-164078

et ????

en 2022............. https://www.challenges.fr/politique/presidentielle-2022-on-vous-resume-le-programme-d-emmanuel-macron_809240

vu ce qui est voté en ce moment et tout en 49.3 ça ne semble pas très ressemblant !!! Quelle gabegie

 

Elu Mr Macron par défaut ... par trouille du RN mais qui a lu ses programmes ???? comme pour tous les autres qui l'ont précéder et surement qui le suivront ! ... Election belle gueule ou simple ressenti "repoussoir" ou "engouement" ... pour des raisons majoritairement du style j'aime le boudin ou je déteste le boudin ! Ne prenez pas les élécteurs dans leur majorité pour des gens informés et conscients de ce qu'ils font ... le français est devenu un gaulois igniare égoïste et moutonnier ....!!!! Quelle gabegie !!!

 

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 344 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, ouest35 a dit :

C'est beau de croire encore a l'Homme miraculeux !!!

Vraiment le programme du candidat ...... 2012...... https://www.lesechos.fr/2017/03/qui-est-derriere-le-programme-de-macron-164078

et ????

en 2022............. https://www.challenges.fr/politique/presidentielle-2022-on-vous-resume-le-programme-d-emmanuel-macron_809240

vu ce qui est voté en ce moment et tout en 49.3 ça ne semble pas très ressemblant !!! Quelle gabegie

 

Elu Mr Macron par défaut ... par trouille du RN mais qui a lu ses programmes ???? comme pour tous les autres qui l'ont précéder et surement qui le suivront ! ... Election belle gueule ou simple ressenti "repoussoir" ou "engouement" ... pour des raisons majoritairement du style j'aime le boudin ou je déteste le boudin ! Ne prenez pas les élécteurs dans leur majorité pour des gens informés et conscients de ce qu'ils font ... le français est devenu un gaulois igniare égoïste et moutonnier ....!!!! Quelle gabegie !!!

 

Quelle gabégie !!! C'est une bonne conclusion à laquelle j'adhère, ouest.

Tant que les français voteront par défaut... défaut de programme rassembleur présenté par un homme ou une femme qui ne sera plus porteur de vieilles lunes politiciennes, de systèmes qui font la preuve de leurs toxicités, qu'ils soient ultra libéraux, de droite ou de gauche extrêmes ou obsolètes et invalides, ou juste fondés sur la pérennité de leurs intérêts propres.

Oui.... une pure gabégie...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 17 heures, soisig a dit :

parce qu'il est inutile de perdre du temps à essayer de discuter avec une opposition, opposée à la discussion et au compromis

Pourtant c'est ainsi que fonctionne l'assemblée. Les différentes oppositions discutent, débattent, et des amendements sont rejetés ou votés.

Le problème en l'occurrence c'est que là l'assemblée a voté des amendements (donc pas que la NUPES ou le RN, mais des gens du MoDem, de Renaissance voire des LR) qui ne plaisaient pas à la volonté du gouvernement. Pourtant c'est le jeu démocratique, il aurait dû s'y plier.

Sans quoi on se demande qui est fermé au compromis.

 

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Le gouvernement est ouvert aux compromis et aux négociations,

Ah bon ?

Jusqu'à présent il a surtout démontré systématiquement l'inverse (Même à la précédente législature. Rejetant par exemple quasi-systématiquement des amendements venant même des LR).

Et là le 49/3 c'était pour balayer un amendement.... du MoDem !

Bref... Tu le répètes parceque c'est le discours démago du gouvernement, mais dans les faits ?

As tu des exemples où le gouvernement sous Macron se serait montré ouvert au débat ?

Pourtant, là où je te rejoins, vu qu'il reste minoritaire à l'assemblée, il devrait l'être ouvert au débat et au compromis. Cela relève de sa responsabilité.

 

Il y a 17 heures, soisig a dit :

largement rejetés par l'opposition viscérale des députés d'extrême droite et gauche. Si ces députés ne passaient pas leur temps au rejet systématique de tout ce qui est proposé, le gouvernement n'aurait pas à passer au dessus. 

En l'occurrence ils votent contre ce quoi ils sont en désaccord, et tentent d'apporter des amendements à la discussion et aux textes. C'est le principe du débat parlementaire.

Et en l'occurrence, là, ils avaient voté un amendement du MoDem, l'opposition n'est donc pas systématique. LFI vote environ 23% comme Renaissance. 

Ce n'est pas la majorité du temps, clairement (et c'est assez normal) mais on voit bien que ce n'est pas systématique.

N'as pas tu l'impression de te laisser embobiner par la propagande du gouvernement à ce sujet ?? Qui cherche à démontrer que la discussion serait impossible, et abuse du coup de passages en force autoritaires.

 

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Non, car en dehors de ces deux partis d'opposition systématique, les autres députés assument leurs rôles de députés, représentants du peuple et dans le respect du vote démocratique.

Comme le modem, qui voit son amendement pourtant voté à la majorité de l'assemblée, retoqué par la volonté du gouvernement ?

Ou comme le dernier budget.

Le gouvernement ne laisse même pas les députés avoir le temps de travailler sur les textes, là il vient de tout passer en force...

Alors qu'encore une fois, si tu additionne Renaissance, le Modem et les LR, les députés de droite sont majoritaires !!

Pourquoi donc user du 49/3 ?

Il n'y avait pourtant pas d'obstruction parlementaire à ce que je sache ? Juste des amendements, discutés comme c'est la norme.

 

Il y a 17 heures, soisig a dit :

En fait c'est l'inverse. Ce sont les électeurs qui décident du programme.

A quel moment ?

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Le président nomme un gouvernement qui met en place le programme pour lequel il a été élu. 

Et l'intérêt des élections législatives du coup ?

Pourquoi vote-t-on pour des députés, s'ils doivent se conformer à la feuille de route du président ?

Autant voter pour un président qui décide de tout et nomme un gouvernement qui agira sans aucune entrave, discussion ou considération des autres avis.

Cela semble revenir à ce que tu préconises dans le fond, et cela fera des économies.

N'es-tu pas d'accord ?

A quoi bon l'assemblée ?

 

Il y a 17 heures, soisig a dit :

Si Mélenchon avait été élu, n'aurait pas fait son possible pour mettre en place le programme qu'il présentait aux électeurs et pour lequel il aurait été élu ? 

Sans doute, mais les députés de Renaissance se seraient-ils opposés systématiquement ?

Et ne l'aurais-tu pas toi même critiqué s'il avait abusé de dispositions autoritaires ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Tiens, pour être concret, avant le dernier 49.3, c'est un amendement qui prévoyait 12 milliards d'euros supplémentaires pour la rénovation thermique des logements.

Décision ô combien importante, qui aurait eu des effets positifs sur la lutte contre le réchauffement climatique, l'emploi, le pouvoir d'achat et le confort des citoyens.

 

A priori le dernier 49.3 rejetterait cet amendement, pourtant là aussi voté à la majorité des députés !!

En soit rien d'étonnant suite à la désinvolture systématique du gouvernement sur ces sujets.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Pourtant c'est ainsi que fonctionne l'assemblée. Les différentes oppositions discutent, débattent

Et un nouveau pavé de contre-vérités. Tu m'excuseras, mais une fois de plus, je ne vois pas l'intérêt de lire la suite, vu que la première phrase est déjà d'une mauvaise foi sidérante ! Non, l'opposition que tu défends ne discute pas, ne débat pas et ne négocie pas. Tout ce qu'elle fait, c'est de l'opposition systématique. 

Petit exemple, vu que tu sembles avoir une mémoire très sélective !

 

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

C'est beau de croire encore a l'Homme miraculeux !!!

 

c'est amusant de lire tant de frustration :laugh:

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2022 à 16:46, PASCOU a dit :

Les députés du Rassemblement national vont voter lundi en faveur de la motion de censure déposée par La France insoumise contre le gouvernement, comme il y a une semaine, a annoncé devant l'Assemblée nationale l'élu Sébastien Chenu.

Comme en 1942, les forces nationalistes et de gauche radicale, doivent s'entendre pour repousser l'ennemi commun rotchildien. quitte à ensuite se mettre d'accord entre eux sur les migrants dont le problème sera déjà à moitié résolu puisque c'est macron qui en fait venir 10 par train.

Le 31/10/2022 à 17:10, new caravage a dit :

Quelle magnifique alliance de la peste avec le choléra .

parce que le bilan du macronisme 9 millions de chômeurs; 4,1 millions de logements insalubres ou sans domicile; 4,9 millions de personnes vivant dans des cités "hors la loi", c'est mieux?

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Norbert a dit :

Comme en 1942, les forces nationalistes et de gauche radicale, doivent s'entendre pour repousser l'ennemi commun rotchildien. quitte à ensuite se mettre d'accord entre eux sur les migrants dont le problème sera déjà à moitié résolu puisque c'est macron qui en fait venir 10 par train.

parce que le bilan du macronisme 9 millions de chômeurs; 4,1 millions de logements insalubres ou sans domicile; 4,9 millions de personnes vivant dans des cités "hors la loi", c'est mieux?

 

fou!.jpg

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2022 à 17:28, PASCOU a dit :

Les élus LR, MoDem et Horizons ne voteront pas les motions

les élus Horizon, par exemple mon député, c'est Normal vu qu'ils ont été élus sous l'étiquette "avec macron".
Tiens une idée, si sur un point LR n'est pas d'accord avec macron, par exemple le pass vaccinal, il suffirait que LFI vote une motion reperenant mot pour mot les arguments de la droite contre macron, du coup la droite vote, LFI vote, et le RN vote, et macron repart chez rotschild!

Mais bon le plus age serait de voter tranquillement de voter la motion pour réunir le parlement pour l'examen de dal destitution de macron:

http://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000029797076

Le 31/10/2022 à 19:05, Phylou a dit :

Entre poutinistes, on s'entraide.

c'est hélas à sens unique car la France insoumise ne vote pas les motions du RN

LFI se plaint de macron, mais c'est eux qui l'ont élu

Le 31/10/2022 à 19:06, soisig a dit :

 vu que leurs motions font plouf ! :)

c'est pour ça qu'il faut voter directement la motion de la loi 2014-1392 : destitution pour violation d'u moins 10 points de la Constitution:

http://www.upr.fr/france/proposition-de-resolution-pour-louverture-de-la-procedure-de-destitution-du-president-de-la-republique-en-application-de-larticle-68-de-la-constitution/

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2022 à 19:11, soisig a dit :

élu par la majorité des électeurs

ce serait juste si par exemple Asselineau en 2017 le temps de parole de macron sur les médias main-straem 40%

Asselineau a eu 0,8% du temps de parole.

Le 31/10/2022 à 19:37, soisig a dit :

Oui, comme le RN et LFI font ce qu'ils veulent... entre amis ... :yes3:

Il faudrait que Mélenchon admette en public cet amour!

Le 31/10/2022 à 19:47, versys a dit :

La solidarité des collabos...

 

collabos avec la banque profonde américaine?

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 31/10/2022 à 20:10, soisig a dit :

ça donne une idée de ce que ça aurait pu donner à la tête d'un pays.

Oui mais avec le Référendum d'Initiative Citoyenne au programme des 2: ça changeait tout!

Le 01/11/2022 à 02:47, Phylou a dit :

leurs idéologies perverses

En quoi LFI est -il perverse?

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 01/11/2022 à 15:58, Pensée philo a dit :

Elle n'existe plus depuis que l'union européenne nous gouverne.

Nous ne sommes plus en république française mais en république européenne. C'est une dictature.

OUF! une bouffée d'oxygène! lol!

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, Norbert a dit :

parce que le bilan du macronisme 9 millions de chômeurs

Si tu ne connais pas les chiffres officiels, ce n'est pas une raison pour en inventer... d'autant que depuis 2008, le chômage n'a jamais été aussi bas, depuis que Macron dirige le pays :)

il y a 39 minutes, Norbert a dit :

c'est pour ça qu'il faut voter directement la motion de la loi 2014-1392 : destitution pour violation d'u moins 10 points de la Constitution:

 

Il faut absolument que tu en informes l'opposition :yes3:

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, new caravage a dit :

 

fou!.jpg

Serait il possible, qu'une seule fois dans la vie, un "macroniste", utilise un argument rationnel, pour exprimer sa pensée? lol,

et non pas un ressenti?????

Un eu d'humour: Cela fiat maintenant vingt ans que l'auteur affronte le macronisme (ou pré-macronisme) sous toutes les couture s

et JAMAIS ils n'ont utilisé leur raison! En génénéral leur meilleur argument est "tu as une tâche sur ta chemise": je pense que c'est un des fondement de la pensé macroniste:

Et mieux, le macronisme a un sa propre logique mathématique

Alors que pr un exemple un GJ dit,

IL PLEUT donc IL Y A DES NUAGES revient à dire que IL N'Y A PAS DE NUAGES donc IL NE PLEUT PAS

c'est à dire [ A===> B] <==> [ non B ==> non A]

un macroniste va dire

une banque qui fait faillite  a fait un prêt au RN

donc

aucune banque normalement gérée, ne peut accorder de prêt au RN

donc en logique macronienne on a

[A===> B] ===> [non A ===> non B]

c'est à dire: [IL PLEUT donc IL Y A DES NUAGES]

donc

[IL NE PLEUT PAS ] donc [IL N' Y A PAS DE NUAGES)

___

Vous noterez de façon rémanente dans le discours macroniste (et l'identifierez) par cette erreur de logique particulière !

également appelé "raisonnement inductif"

lol !

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

C'est cela, le débat. Argument, contre-argument.

ca c'est bien, car il n'y a qu'un seul REEL, et par le débats contradictoire, on doit tous y arriver! (lol)

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