le sens de l'Univers

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Et précisément l'adage se trompe car tout comme l'a dit Stephen Hawking "Le plus grand ennemi de la connaissance n'est pas l'ignorance, c'est l'illusion de la connaissance", le pire des aveugles est à mon sens celui qui veut voir, sa perception étant contaminée par ses attentes.

Cela peut effectivement être le cas comme par exemple la personne voulant se persuader d'avoir vu des extra-terrestres.

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

c'est que l'Homme est "au-dessus" de l'animal bien que d'aucuns, nombreux, affirment le contraire.

bonjour,

je ne dirai pas que l'animal est "au dessus" de l'Homme, mais l'Homme n'est CERTAINEMENT pas au dessus de ces derniers !

l'Homme est issu de l'animal et à ce titre, il ne peut lui être supérieur, il est différent parce qu'au cours de son évolution, certaines "caractéristiques" propre à l'Homme ont émergé ( par hasard ? par "chance "? par le biais de l'évolution ?.... )

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

Nous ne sommes pas dans la bonne rubrique pour que je vous dise ce qu'en disent les écrits bibliques

tout à fait d'accord et si nous continuons le HS, nous risquons fort de nous faire taper sur les doigts ... mais en réponse à la seconde partie de la phrase, je vous dirai que ce que les écrits bibliques disent de l'homme sont écrits ... par les hommes et par des hommes qui postulent la nécessité de Dieu ... donc c'est totalement orienté !

des scientifiques vous rétorqueraient que l'homme est à peine différent du chimpanzé ( nous avons près de 98% de gènes "en commun" ! ) comment alors ne pas le voir comme un très proche cousin ( ayant évolué lui d'une façon différente, mais de très peu ... et Dieu se désintéresserait de ce "presque Homme" ? ) .

nous avons un ancêtre commun et nous sommes issu d'une "petite" divergence , pourquoi un Dieu nous aurait-il choisi plutôt que lui ?

n'oublions pas que du "haut" de nos 2 à 3 millions d'années d'évolution, nous sommes bien loin de la "performance" des dinosaures et de leurs 200 millions d'années ( au bas mot ) de présence sur cette planète Terre et ce n'est que par le fantastique hasard de la mécanique céleste que nous devons d'être ce que nous sommes : l’espèce "dominante" sur la Terre ... que cet astéroïde nous "loupe" et nous ne serions peut être jamais jamais sortis de notre condition de petit mammifère craintif .

Il y a 17 heures, Passiflore a dit :

Je suis dans le même émerveillement... à ceci près que je perçois le Créateur dans cet extraordinaire ordonnancement et cette magnificence sidérale me sidérant par... sa magnificence justement

je vous suis en ce qui concerne l’émerveillement quand je regard la voute céleste ... mais je n'y vois aucun ordonnancement dans tout cela ...juste une "violence" ( une dureté presque belle  ) qui me dépasse complétement et derrière cette apparence de "beauté",  Dieu serait-il violent ? ( oups ...HS de plus en plus prononcé ) .

nous sommes bien minuscules et insignifiants pour comprendre le "sens" de l'Univers ( si "sens" il y a ) mais Dieu n'y a pas vraiment sa place tant son "exclusivité" va à l'encontre de l'observation ( même biaisée par nos sens ) .

bonne journée.

Il y a 13 heures, Norbert a dit :

sauf si on la déplace la Terre vers l'extérieur ou qu'on vient "refaire le plein" du soleil:

bonjour,

ok, déplaçons là mais pendant son "déplacement" comment allons "nous "faire car en s'éloignant du Soleil, c'est moins de chaleur et de lumière que nous allons recevoir ( même si la soleil "grandit"... ce ne sont que les couches extérieures qui vont se dilater et même dans ce cas là l'énergie reçue sera peut être moindre que maintenant  ) ?... sans compter la technologie nécessaire pour réaliser cette "opération" ! il serait sans doute moins coûteux d'aller voir ailleurs .

et votre proposition de faire le plein serait chouette ... il faudrait cependant un drôle de camion citerne pour le réalisé ! ( toute allusion à la situation actuelle sur les carburants n'est que fortuite )  .

au fait le Soleil pourrait faire en quelque sorte le plein .... en se "reformant" à la suite d'une nova ( cycle de formation, explosion, puis reformation un peu plus loin... etc ) , mais dans son cas, vu sa taille, ce semble exclu ( trop petit ! ) .

et en ce qui concerne l'exemple ( Cosmos 1999 ) , des études montrent que si la Terre est ce qu'elle est c'est beaucoup grâce ......à la Lune ( sa taille, son emplacement et son action dans la stabilisation de l'orbite terrestre , sans compter son rôle sur la "captation" des astéroïdes et autre bolides risquant de nous percuter ( bon, cela a plusieurs fois été pris en défaut .. mais vu l'aspect de la Lune , il n'y a pas à douter qu'elle a "pris cher" ! ).

bonne journée.

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

Seul l'Homme le peut

re bonjour,

"homo-centrisme" encore une fois !

bonne journée.

Il y a 19 heures, PtitAngelina a dit :

@Blaquière visionne cette vidéo 

Merci !

"Une musique incroyablement belle..."

Mais c'est une Rumba ! 

Il y a 14 heures, Norbert a dit :

non pour les croyants Dieu est en dehors de l'univers

Ah ! C'est donc pour ça que personne ne l'a jamais vu !

(C'est pour ça que je parlais de minimum syndical : il ne faut pas froisser les croyants qui n'en sont pas à un délire près...)

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Je suis dans le même émerveillement... à ceci près que je perçois le Créateur dans cet extraordinaire ordonnancement et cette magnificence sidérale me sidérant par... sa magnificence justement ! 

Pas vraiment extraordinaire l'ordonnancement  : regarde mieux c'est tout un peu de travers !

 Moi, Dieu,   j'aurais fait la croix du cygne parfaitement d'équerre !

Je réfléchis...

peut-être d'ailleurs qu'il l'a fait ainsi... Et ...

Bon sans de bois, je viens d'avoir une idée géniale ! ON PEUT SAVOIR EXACTEMENT OU SE TROUVE DIEU !

C'est un problème de géométrie !

Le point de l'espace depuis lequel, la Crois du Cygne (pour commencer) est parfaitement d'équerre ! 

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

peut-être d'ailleurs qu'il l'a fait ainsi... Et ..

bonjour,

effectivement , ce que l'on voit du ciel nous apparait en fonction de notre position et de son éloignement !

les "fameuses" constellations ne nous apparaissent comme telle que parce que nous nous trouvons à une position donnée.

regardez donc le ciel ..  vers le Sud ( 3 à 4 ° vers l'Est ) , apparait 4 étoiles parfaitement alignées.... sauf que, si cela se trouve ( façon de parler ) , elles ne le sont que vu de notre position ( la Terre ) et peut être même de la latitude où l'on se trouve sur terre car elles peuvent être à différentes distances les unes des autres et ce n'est que par "hasard" ( notre position dans la Voie Lactée ) qu'elles nous paraissent alignées !

l'harmonie de l'espace ...est tout sauf harmonie .

sa "beauté" par contre est à nulle autre pareille ( cf la dernière "photo" des Piliers de la Création prise par le télescope J Webb ( comparée avec celle prise par Hubble ... bon, c'est vrai l'une dans le visible et l'autre dans l'infrarouge )

ne dirait-on pas "presque" une main ? ( la main de Dieu ..... ? ).

et ça... c'est pas ce qui se fait de plus beau ?

bonne journée.

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

 

Je suis dans le même émerveillement... à ceci près que je perçois le Créateur dans cet extraordinaire ordonnancement et cette magnificence sidérale me sidérant par... sa magnificence justement ! 

Ta réponse est étonnante :

 Tu dis "Je perçois"... Mais la perception est une chose bien précise... On perçoit ou on ne perçois pas ! Si tu percevais, je percevrais moi aussi ! Il faudrait donc changer de terme et dire " j'imagine". Là on serait d'accord, toi tu imagine et moi pas. Il s'agit d'une volonté. Le Dieu que tu imagine vient de toi...

Je viens de voir à l'instant une exposition en Espagne ! Il on reproduit une sculpture en trois D qui représente le Christ d'après le Saint Suaire de Turin...

Bien sûr on n'est plus au moyen-âge et on a pu analyser le tissus dudit suaire : il est du XIème ou du XIIème siècle ! Comme par hasard, l'époque où ce Saint suaire est apparu pour la première fois... Mais ça ne sert à rien de connaître les dates réelles : on veut que ce soit le Saint suaire, donc, ça l'est... Le résultat est un Jésus qui correspond parfaitement aux images du Christ que l'on se faisait au XII ème siècle !

On imagine ce que l'on veut imaginer.

Le vouloir, issu du désir, du besoin... C'est l'effet miroir. On projette ce désir hors de soi pour ressentir-éprouver le bonheur de l'y trouver; une assurance, une preuve ! Qui n'est tout compte fait que la preuve que notre désir existe et est bien là, EN NOUS...

Depuis que la psychanalyse n'est plus à la mode, on fait trop souvent l'économie de la psychologie elle-même.  Du coup on ne peut plus rien comprendre à rien... Quand on saura lire exactement un mot ou un concept ou un symbole directement dans nos neurones (parce que ça viendra !) on dira : "Mince mais alors "tout ça" n'était pas si faux que ça !"

J'ai appris récemment que les romains avaient une poterie, une cruche (c'est mon métier!) qu'ils appelaient une bouilloire... Ils avaient compris par expérience, sans en connaître les raisons, puisqu'ils ignoraient l'existence des microbes et des bactéries, qu'en faisant bouillir l'eau, avant de la boire ils n'étaient plus malades ! ALORS ILS FAISAIENT BOUILLIR L'EAU ! Et ils n'étaeint plus malades !

Alors jésus Christ est arrivé qui a dit : "Non ! Si vous êtes malades c'est que Dieu vous a punis !" Alors ils ont été de nouveau malades mais ils l'ont accepté puisqu'ils avaient toujours un petit quelque choses à se reprocher et que Dieu avait bien eu raison de les punir... 

(Que ceux qui ont des oreilles... m'entendent ! )

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Ta réponse est étonnante :

 Tu dis "Je perçois"... Mais la perception est une chose bien précise... On perçoit ou on ne perçois pas ! Si tu percevais, je percevrais moi aussi ! Il faudrait donc changer de terme et dire " j'imagine". Là on serait d'accord, toi tu imagine et moi pas. Il s'agit d'une volonté. Le Dieu que tu imagine vient de toi...

Oui je comprends ce que tu exprimes là mais non, c'est autrement plus profond qu'une simple imagination de l'esprit.

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Je viens de voir à l'instant une exposition en Espagne ! Il on reproduit une sculpture en trois D qui représente le Christ d'après le Saint Suaire de Turin...

Bien sûr on n'est plus au moyen-âge et on a pu analyser le tissus dudit suaire : il est du XIème ou du XIIème siècle ! Comme par hasard, l'époque où ce Saint suaire est apparu pour la première fois... Mais ça ne sert à rien de connaître les dates réelles : on veut que ce soit le Saint suaire, donc, ça l'est... Le résultat est un Jésus qui correspond parfaitement aux images du Christ que l'on se faisait au XII ème siècle !

Il est vrai que le visage imprimé sur ce suaire est troublant car c'est ainsi qu'on aimerait imaginer le visage du Christ mais on sait très bien, la datation le confirme, que ce ne peut être Son visage.

Personnellement je n'ai besoin d'aucun objet cultuel pour renforcer ma foi. Ce suaire ne m'est d'aucune utilité et je n'ai ni croix ni médailles ni quoi que ce soit, n'étant pas superstitieuse (nul besoin de gris-gris ou d'objets soi-disant porte-bonheur ou protecteurs).

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

(...) Alors jésus Christ est arrivé qui a dit : "Non ! Si vous êtes malades c'est que Dieu vous a punis !" Alors ils ont été de nouveau malades mais ils l'ont accepté puisqu'ils avaient toujours un petit quelque choses à se reprocher et que Dieu avait bien eu raison de les punir... 

(Que ceux qui ont des oreilles... m'entendent ! )

Non, le Christ n'a pas dit cela en ces termes. 

Je vous lis attentivement et avec grand intérêt, messieurs @pic et repicet @Blaquière. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

effectivement , ce que l'on voit du ciel nous apparait en fonction de notre position et de son éloignement !

les "fameuses" constellations ne nous apparaissent comme telle que parce que nous nous trouvons à une position donnée.

regardez donc le ciel ..  vers le Sud ( 3 à 4 ° vers l'Est ) , apparait 4 étoiles parfaitement alignées.... sauf que, si cela se trouve ( façon de parler ) , elles ne le sont que vu de notre position ( la Terre ) et peut être même de la latitude où l'on se trouve sur terre car elles peuvent être à différentes distances les unes des autres et ce n'est que par "hasard" ( notre position dans la Voie Lactée ) qu'elles nous paraissent alignées !

l'harmonie de l'espace ...est tout sauf harmonie .

sa "beauté" par contre est à nulle autre pareille ( cf la dernière "photo" des Piliers de la Création prise par le télescope J Webb ( comparée avec celle prise par Hubble ... bon, c'est vrai l'une dans le visible et l'autre dans l'infrarouge )

ne dirait-on pas "presque" une main ? ( la main de Dieu ..... ? ).

et ça... c'est pas ce qui se fait de plus beau ?

bonne journée.

Bien entendu, je suis tout autant admiratif !

 MAIS CA N'EST PAS BEAU ! à proprement parler...

Les couleurs ont toutes été choisies pour qu'on trouve ces photos belles !

Des couleurs qui correspondent à notre sens esthétique....

A vue de nez, Hubble (ou plutôt celui qui a distribué les couleurs pour Hubble) était plutôt dans "l'harmonie Can Gogh" :

Et Webb plutôt harmonie Cézanne :

Le ciel ne l'a pas fait exprès ! Il n'y est pour rien !

dans les deux cas, le ciel s'est contenté de dire :

Perso, je trouve que ça ressemble bien à une radiographie de mon panard !

Chanson :

Je suis le briseur

de vos rêêêêves !

Ce mon instituteur

 Le pire des élèèèèèves !

... etc ! 

Il y a 21 heures, Blaquière a dit :

MAIS CA N'EST PAS BEAU !

bonjour,

si !... c'est "beau" ( en toute chose il y a de la beauté ) ... même au plus profond de la noirceur , on va trouver une parcelle de beauté !

les événements les plus violents que connait l'Univers recèlent en leur sein une "beauté" exceptionnelle . Une super nova est quelque chose d’effrayant, de cataclysmique  mais d'un esthétisme... surprenant ( même si ce sentiment est renforcé par la "traduction" en couleurs ) .

et même si l'on sait que par cette super nova, tout ce qui gravitait autour de cette "ancienne" étoile a été voué à la destruction .

bonne journée.

p.s : j'ai bien aimé la comparaison avec les peintures .  Il aurait été intéressant de voir ce que nos grands peintres auraient pu tirer de ces images de galaxies et d'étoiles .....

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

si !... c'est "beau" ( en toute chose il y a de la beauté ) ... même au plus profond de la noirceur , on va trouver une parcelle de beauté !

les événements les plus violents que connait l'Univers recèlent en leur sein une "beauté" exceptionnelle . Une super nova est quelque chose d’effrayant, de cataclysmique  mais d'un esthétisme... surprenant ( même si ce sentiment est renforcé par la "traduction" en couleurs ) .

et même si l'on sait que par cette super nova, tout ce qui gravitait autour de cette "ancienne" étoile a été voué à la destruction .

bonne journée.

p.s : j'ai bien aimé la comparaison avec les peintures .  Il aurait été intéressant de voir ce que nos grands peintres auraient pu tirer de ces images de galaxies et d'étoiles .....

Ah ! si j'étais croyant !..

Je te les plierais en quatre, moi ces putains d'athées :

il y a 9 minutes, Blaquière a dit :

Ah ! si j'étais croyant !....;

 

re bonjour,

je trouve que ces "piliers de la création" ressemblent plus à une main décharnée se tendant pour saisir ( quoi ? ) qu'à quelque chose ayant attrait à la création ( même si l'on sait qu'au sein de ces nuages de poussières de nombreuses étoiles sont en train de "naitre" ).

en tout cas , si l'animation est de votre cru ... chapeau , c'est bien vu !

bonne journée.

Le 19/10/2022 à 11:10, Passiflore a dit :

Chaque animal a l'intelligence propre à l'espèce à laquelle il appartient mais quoi qu'il en soit, aucun n'est doté de la faculté de réfléchir, de se questionner et de raisonner sur le plan existentiel: pourquoi suis-je sur Terre ? Y a-t-il un Au-Delà de la vie ? Etc... vous pouvez prendre l'animal reconnu le plus intelligent de tous il en sera incapable, seul l'Homme étant doté de cette intelligence-là même s'il en fait par trop souvent un très mauvais usage, il n'en demeure pas moins vrai qu'il est la seule créature ayant cette aptitude-là et ce n'est pas sans raisons.

Qu'est-ce que tu en sait ?
Imagine la biche, celle-la que les rabatteurs ont isolé du troupeau et ont choisie, comme çà, bêtement sans raison particulière, signant ainsi son arrêt de mort. Pourchassée par la meute de chiens lâchée contre elle et poursuivie par ces gens qu'il faut bien appeler des sauvages, dotés de talkies walkies, de téléphones portables et de fusils, tu vois le tableau ? Hé bien quand lassée de courir, fatiguée, elle renonce à la fuite et s'arrête et attend,. Alors, qui te permet d'affirmer qu' alors elle n' adresse pas à Dieu avec des mots que nul n'entend, une dernière prière désespérée, insensée et qui, bien entendu sera sans plus d'effets que n'en ont les prières des mamans de ces pays, pas si loin de chez nous, qui pleurent devant les lits où meurent de faim leurs enfants ?