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le sens de l'Univers

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Norbert

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 432 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Blaquière a dit :

Que l'on pourrait (pourra?) donc traverser... INSTANTANÉMENT ?!

bonjour,

"perspective" alléchante ......

même la SF ne voit pas l'Univers ainsi !

bonne journée.

p.s : quant à Dieu .... l'absence de preuve ne veut pas dire la preuve de l'absence , il faut donc resté ouvert !

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

quant à Dieu .... l'absence de preuve ne veut pas dire la preuve de l'absence , il faut donc resté ouvert !

 

Vous avez donc un esprit agnostique, cher Thomas.  ;)

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 16/10/2022 à 19:13, Petitpois a dit :

Nan, n'importe quel incroyant peut en être porteur. Et  bien souvent ceux qui ne croient en aucun Dieu mais, peut-être, en un autre chose.

 

La bienveillance, la bonté, la générosité de coeur, cela n'est pas l'apanage du chrétien, c'est exact.

 

Le 16/10/2022 à 19:13, Petitpois a dit :

Les plus croyants le ressentent aussi. Il sortent de la messe et crachent sur leur voisin/prochain.

 

Certains de ceux allant à la messe du dimanche par tradition (sorte d'obligation familiale) mais pas ceux étant habités par la foi et ayant à coeur de la rendre active, leur foi.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Je ne crois pas en Dieu, et je suis même agacée par les constructions des croyants mais je ne me permets pas de dévaluer ou de dégrader mon contradicteur en parlant de béquilles psychologiques.

C’est une caractéristique du forum et des réseaux sociaux en général de tenter de créer un champ psychique de dégradation de l’autre. 

Je me demande à quoi correspond ce désir de dégradation de l’autre. 

Peut être que chacun dans sa vie a été  dégradé et qu’il tente de se séparer de cette injure en la rapportant  sur l’autre. 

Combattre l’autre oui, mais ne pas utiliser l’arme de la dégradation, de la dévalorisation. 

:laugh:

"chacun dans sa vie a été  dégradé et qu’il tente de se séparer de cette injure en la rapportant  sur l’autre."

:laugh:

Eh ben voilà !

 Tu fais exactement pareil ! Mais avec moi ça marche pas !  :)

Ce qui est intéressant c'est que tu penses que parler de béquille psychologique c'est une insulte. Tout le monde en a besoin de béquille psychologiques. Moi y compris !

 Mais apparemment toi, SURTOUT !

Puisque tu ne veux pas y penser ...

"chacun dans sa vie a été  dégradé et qu’il tente de se séparer de cette injure en la rapportant  sur l’autre."

Là je SAIS que tu parles pour toi... :(

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 16/10/2022 à 19:20, Norbert a dit :

Pas cracher mais disons ignorer.

 

"cracher" dans le sens: dire du mal de, c'est cela que @Petitpoisvoulait dire, je pense.

 

Le 16/10/2022 à 19:20, Norbert a dit :

personne n'a dit que les croyants avaient le monopole du bien ni que les incroyant avaient le monopole du mal.

 

Ce qui serait faux.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

"perspective" alléchante ......

même la SF ne voit pas l'Univers ainsi !

bonne journée.

p.s : quant à Dieu .... l'absence de preuve ne veut pas dire la preuve de l'absence , il faut donc resté ouvert !

Non, non, non ! Dieu c'est fini, faut se décider à passer à autre chose...

Cette pseudo politesse ne m'amuse plus (je ne parles pas pour toi personnellement.)

"Le XXIème siècle sera 'spirituel ou ne sera pas "

Non ! Si le XXIème siècle est spirituel, ce ne sera pas le XXIème siècle !

Le "spirituel" (ce qu'on entend pas spirituel, rien à voir avec l'esprit) C'est juste du vent !

Ca se situe entrer spiritueux (:laugh:) spiritisme, ésotérisme, paranormal, et occultisme...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 16/10/2022 à 19:29, Norbert a dit :

(...) Imaginons une société parfaite où tout le monde aurait tout ce qu'il veut en claquant des doigts, seraient-il heureux?

Il faut donc qu'il y ait une certaine difficulté surmontée pour qu'il y ait bonheur.

 

Et si l'Homme avait la Connaissance parfaite à l'instar de l'Eternel Dieu, sa vie ici-bas n'aurait plus aucun sens puisqu'il n'aurait pas à parfaire son âme, il saurait TOUT, il serait l'égal de Dieu.

  • Merci 1
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Membre, Petit pois errant, 140ans Posté(e)
Petitpois Membre 3 270 messages
Maitre des forums‚ 140ans‚ Petit pois errant,
Posté(e)
il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

"cracher" dans le sens: dire du mal de, c'est cela que @Petitpoisvoulait dire, je pense.

 

Oui.

Longtemps endoctrinée et obligation de messe, j'entendais les un(e)s , les autres (bon, plus les unes:mouai:, dont ma chère mère) critiquer vivement leurs co-croyants et pratiquants.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, Passiflore a dit :

 

Et si l'Homme avait la Connaissance parfaite à l'instar de l'Eternel Dieu, sa vie ici-bas n'aurait plus aucun sens puisqu'il n'aurait pas à parfaire son âme, il saurait TOUT, il serait l'égal de Dieu.

Merci !

D'où je conclue que l'existence de L'Eternel Dieu (Pitié !) n'a pas de sens puisqu'il est déjà parfait par définition.

C'est plus une béquille, c'est un fauteuil roulant !

Non : un brancard !

Un lit médicalisé !

Poème

Dieu médicalisé

"Je me médicalise !

Et dans ma valise 

J'ai mis Dieu !

Dont mes vocalises

Sonnent mieux !

C'est mon "apocalyse" :laugh:

Je me fais vieux !"

 

Modifié par Blaquière
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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

(...) la définition du "bien" et du "mal" ne l'est qu'au travers du filtre de vos croyances. Un lion qui mange une gazelle , sait-il qu'il lui fait du mal ? a-t-il conscience qu'il tue un être vivant ? pour les gazelles, le lion c'est le mal absolu ... mais le lion lui ne sait qu'une seule chose, il a faim et dans l’écheveau du vivant, il a sa place et c'est un bien .....

 

L'animal n'est pas doté de cette intelligence-là qui lui permettrait d'avoir pleinement conscience du "mal" qu'il fait.

L'animal est mû par l'instinct de survie (quête de nourriture) et par l'instinct de reproduction. Il n'y a pas de réflexion existentielle derrière ces deux formes d'instinct, l'animal n'étant pas doté de cette capacité-là (réflexion et questionnement existentiels).

La gazelle non plus ne pense pas en terme de "mal absolu", elle sait juste par instinct qu'il FAUT qu'elle échappe à l'animal voulant la manger.

 

L'Homme lui est doté d'une intelligence lui permettant la réflexion et le questionnement existentiels et d'une conscience lui permettant de distinguer le Bien et le Mal.

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Petitpois a dit :

Longtemps endoctrinée et obligation de messe, j'entendais les un(e)s , les autres (bon, plus les unes:mouai:, dont ma chère mère) critiquer vivement leurs co-croyants et pratiquants.

 

C'est malheureusement exact mais j'avoue ne jamais en avoir été personnellement témoin, même lorsque j'étais enfant et que la messe dominicale - que je trouvais d'un ennui mortel et je n'avais qu'une hâte: acheter mon Fripounet hebdomadaire sur le présentoir au fond de l'église en sortant ! - m'était obligatoire, enfin... jusqu'à mes 13 ans où j'ai osé dire à ma mère que je n'irai plus avec elle à la messe. 

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

L'animal n'est pas doté de cette intelligence-là qui lui permettrait d'avoir pleinement conscience du "mal" qu'il fait.

L'animal est mû par l'instinct de survie (quête de nourriture) et par l'instinct de reproduction. Il n'y a pas de réflexion existentielle derrière ces deux formes d'instinct, l'animal n'étant pas doté de cette capacité-là (réflexion et questionnement existentiels).

La gazelle non plus ne pense pas en terme de "mal absolu", elle sait juste par instinct qu'il FAUT qu'elle échappe à l'animal voulant la manger.

 

L'Homme lui est doté d'une intelligence lui permettant la réflexion et le questionnement existentiels et d'une conscience lui permettant de distinguer le Bien et le Mal.

He bien voilà ! Tu vas dans le bons sens !

Et si tu continues, tu accepteras que l'esprit, la conscience, n'était pas au début en un être imaginaire originel puisqu'elle serait déjà toute présente dans les animaux, mais qu'elle n'est apparue qu'avec nous, avec l'apparition de l'humain...

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Membre, Posté(e)
Passiflore Membre 22 714 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

(...) si l'on regarde cet univers la seule chose qui me frappe, c'est son inhospitalité pour nous les Humains, son inhospitalité et sa profondeur ....infinie, son inhospitalité (...) les espaces sont si vastes que la notion même d'infini n'est pas assez représentative !

nous ne sommes qu'une particule infinitésimale sur une planète qui n'est qu'une poussière d'étoile, éclairé par une étoile d'une banalité affligeante (notre Soleil), situé aux confins d'un bras dans une Galaxie (la Voie Lactée) qui finalement n'a que peu de "particularités", elle même dans un amas local (le groupe de la Vierge) qui n'est autre que la "réunion" de quelques ( 60 ) autres galaxies (il y en a de bien plus grosses que la "nôtre") et tout ceci perdu dans les immensités du vide sidéral .

l'étoile la plus proche de la notre est situé à une distance si importante qu'il faut plus de 4 ans à sa lumière ( à la respectable vitesse de 300 000 km/s ( excuser du peu )  pour nous parvenir ..... elle viendrait à disparaitre que nous ne le saurions que dans 4 ans ) ... et dès que l'on songe et regarde au dehors, c'est le vide qui nous accueille .  Un Dieu a-t-il prévu cela ? Dieu a-t-il prévu cette solitude ? Dieu a-t-il prévu cette démesure ?

finalement s'il devait y avoir un Dieu .... ne serait-ce pas plutôt l'Univers qui l'incarnerait le mieux ?

 

Et justement cela ne vous interpelle pas, notre minuscule planète (en regard de l'immensité sidérale) où toutes les conditions sont réunies pour permettre la vie: le soleil, l'oxygène, l'eau potable, la vie animale et végétale, les astres éclairant la nuit, etc... dans un souci du "détail" impressionnant non, vous ne trouvez pas ?

D'une "banalité affligeante", le soleil ?? Oh il permet juste la vie sous toutes ses formes: humaine, animale et végétale alors je ne comprends pas votre "banalité affligeante" concernant le soleil.

 

"L'inhospitalité de l'Univers" dites-vous, oui sauf... sur notre toute petite planète.

Cela ne vous paraît-il pas tout bien "organisé", trop bien organisé pour que cela ne relève que du pur "hasard" ?

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Membre, 60ans Posté(e)
Momo Lière Membre 176 messages
Forumeur survitaminé‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Passiflore a dit :

Cela ne vous paraît-il pas tout bien "organisé", trop bien organisé pour que cela ne relève que du pur "hasard" ?

Quand je regarde le ciel étoilé, c'est plutôt le "bazar" qui me saute aux yeux... 

Modifié par Momo Lière
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 13/10/2022 à 19:14, Norbert a dit :

Donc l'Univers va de l'inégalité vers l'uniformité (entropie):

L'interprétation la plus courante de l'entropie est qu'elle est une mesure du désordre ou de la perte d'information. Dan tout système fermé, elle ne peut qu'augmenter

Né du hasard notre univers ne pourrait qu'y retourner!

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

Un lion qui mange une gazelle , sait-il qu'il lui fait du mal ?

Je ne sais pas si "ça dure" longtemps!

Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

la Russie a entrepris une guerre en Ukraine , il n'y a pas à dire

c'est mal, mais c'est un peu comme le lion: l'Ukraine aller rentrer d'an l'Otan, et les USA auraient pu mettre un missile à 15 secondes de vol de Moscou.

Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

quant à prouver l'existence de Dieu par ce "combat" entre le bien et le mal ... pourquoi un Dieu devrait-il nécessairement incarner le bien ?

Qui l'incarne alors. Dieu c'est un peu comme le lion, il fait le minimum de mal nécessaire pour que le bien puisse exister (c'est juste un avis)

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

l'étoile la plus proche de la notre est situé à une distance si importante qu'il faut plus de 4 ans à sa lumière ( à la respectable vitesse de 300 000 km/s ( excuser du peu )  pour nous parveni

Proxima du Centaure

Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

un Dieu .... ne serait-ce pas plutôt l'Univers qui l'incarnerait le mieux

oui c'est la religion "new age" et la différence avec les Chrétiens (si j'ai bien compris) c'est que pour eux Dieu est en dehors de l'univers.

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Le 17/10/2022 à 08:06, pic et repic a dit :

un univers où il n'y a ni bien, ni mal mais où......  il y a ( et c'est déjà pas mal ) .

THEORIE Le bien et le mal ont une définition objective, même sans parler de Dieu

Le Bien est la satisfaction des "vocations" de tous

(et si elles se contredisent comme gazelle et lion, c'est la solution qui satisfait le plus la satisfaction de l'ensemble: lion mangeant sans faire souffrir le minimum de gazelles)

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

Jusqu'ici, rien de tel ( du moins à ma connaissance ) n'a été constaté chez l'Animal ni même dans le Végétal .... pas plus que dans le Minéral !

exact

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Membre, 53ans Posté(e)
Norbert Membre 2 500 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, pic et repic a dit :

Il est certain que l'observateur influe sur la chose observée mais de là à l'appliquer à l'Univers

Effectivement il est peu probable que l'astronome influence les étoiles. mais la façon dont il les voit est propre à l'humain.

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