Téhéran appelle les étrangers à se plier aux lois iraniennes

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces deux points!

Donc le voile en France et en Iran n'ont strictement rien de comparable, ni d'un point de vu "religieux", ni d'un point de vue social, ni d'un point de vue politique. C'est pourquoi rapprocher les deux situations me semble périlleux.

Tu as évidemment le droit d'être "contre le voile" mais je n'arrive pas à entendre l'argument : c'est pour leur bien (sous entendu en France).

Sous quel motif? Comment tu restes dans un pays dans lequel tu n’as pas la nationalité ? T’y rendre pour quelques temps c’est pas trop un souci mais y rester ? Admettons que je veuille aller vivre en AS là tout de suite maintenant ou en Afghanistan, je réside en France, j’ai la nationalité française, comment je fais? 

Sans m’appeler diams et le porte monnaie qui va avec. 

il y a 50 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas avoir écrit cela, néanmoins le port voile est préconisé par les islamistes de la pire espèce, cela ne vous a quand même pas échappé ?

En Iran, en Afghanistan, au Soudan, en Arabie Saoudite, etc... 

Une femme non voilée y risque la mort, le fouet ou la prison !

Notre débat était censé porter sur l'interdiction du voile en France.

Donc, non, il ne m'a pas "échappé" que dans des dictatures islamistes les femmes souhaitant ne pas porter le voile (ou/et le porter comme elles le veulent) risquent la mort.

Mais, de votre coté, vous a t-il "échappé" que les femmes iraniennes, qui effectivement risquent leurs vies, ne réclament en rien l'interdiction du voile mais "juste" la liberté de le porter ou non ?

La parole et les revendications de ces femmes iraniennes auraient donc selon vous moins de "valeur" que celle de militants français de la droite identitaire ou/et d'un féminisme bobo semblant un poil déconnecté de la réalité des quartiers "populaires" ..?

Les femmes iraniennes luttant pour la liberté de porter ou non le voile (et non son interdiction) seraient donc en en fait en partie des islamistes radicales ou/et des potiches soumises à leurs maris ???

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

l'exception près que la France, contrairement à l'Iran, n'est pas terre musulmane!

Fichtre ...
Parce que dans la mesure où la France n'est pas une "terre musulmane", les Françaises musulmanes ne devraient donc pas avoir la liberté de porter ou non le voile dans la rue ..?

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Parce que dans la mesure où la France n'est pas une "terre musulmane", les Françaises musulmanes ne devraient donc pas avoir la liberté de porter ou non le voile dans la rue ..?

Mais elles l'ont la liberté de le porter dans la rue.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Notre débat était censé porter sur l'interdiction du voile en France.

Donc, non, il ne m'a pas "échappé" que dans des dictatures islamistes les femmes souhaitant ne pas porter le voile (ou/et le porter comme elles le veulent) risquent la mort.

Mais, de votre coté, vous a t-il "échappé" que les femmes iraniennes, qui effectivement risquent leurs vies, ne réclament en rien l'interdiction du voile mais "juste" la liberté de le porter ou non ?

La parole et les revendications de ces femmes iraniennes auraient donc selon vous moins de "valeur" que celle de militants français de la droite identitaire ou/et d'un féminisme bobo semblant un poil déconnecté de la réalité des quartiers "populaires" ..?

Les femmes iraniennes luttant pour la liberté de porter ou non le voile (et non son interdiction) seraient donc en en fait en partie des islamistes radicales ou/et des potiches soumises à leurs maris ???

"Mais, de votre coté, vous a t-il "échappé" que les femmes iraniennes, qui effectivement risquent leurs vies, ne réclament en rien l'interdiction du voile mais "juste" la liberté de le porter ou non ?"

Soyez un peu réaliste !

Les femmes en Iran qui manifestent contre le port du voile et qui risquent leurs vies s'opposent aux lois prescrites par les Ayatollah, celles qui veulent porter le voile en toutes circonstances, ne manifestent pas puisque c'est la norme dans ce pays. 

Il est évident que la contestation du port voile est aussi une mise en cause du pouvoir religieux et même de la religion.

Cette contestation est un début et si elle fonctionne, ces femmes continueront la lutte pour la liberté et les droits comme en bénéficient les hommes.

"Les femmes iraniennes luttant pour la liberté de porter ou non le voile (et non son interdiction) seraient donc en en fait en partie des islamistes radicales ou/et des potiches soumises à leurs maris ???"

Mais enfin, ce sont les Ayatollah qui sont des islamistes, qui gouvernent le pays, cela vous a-t-il échappé ?

Celles qui veulent absolument porter le voile suivent forcément les lois des Ayatollah et donc jouent le jeu des islamistes.

"La parole et les revendications de ces femmes iraniennes auraient donc selon vous moins de "valeur" que celle de militants français de la droite identitaire ou/et d'un féminisme bobo semblant un poil déconnecté de la réalité des quartiers "populaires" ..?"

En quoi serais-je à la solde de la droite identitaire ou des féministes bobos, je vous rappelle que les gens de la France Insoumise ont participés à Marche contre l'islamophobie en compagnie des islamistes français et que les quartiers "populaires" dont vous parler, représentent le fond de commerce de la FI.

https://www.amnesty.org/fr/latest/campaigns/2019/05/iran-abusive-forced-veiling-laws-police-womens-lives/

à l’instant, Atipique a dit :

Mais elles l'ont la liberté de le porter dans la rue.

Il vous aurait donc étrangement échappé le "momentum" actuel réclamant l'interdiction du port du voile dans l'espace public ..?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Celles qui veulent absolument porter le voile suivent forcément les lois des Ayatollah et donc jouent le jeu des islamistes.

Affirmation grotesque et lamentable ...

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Il vous aurait donc étrangement échappé le "momentum" actuel réclamant l'interdiction du port du voile dans l'espace public ..?

Affirmation grotesque et lamentable ...

"Grotesque et lamentable..."

Qui impose le voile aux femmes et parfois pire, en Iran, Afghanistan, Soudan, etc ?

Allah ou les religieux qui sont au pouvoir dans ces pays ?

Le voile est une chose, mais il y a aussi dans ces pays toutes les autres règles de vie et lois sur base religieuses et machistes qui briment les femmes.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Il vous aurait donc étrangement échappé le "momentum" actuel réclamant l'interdiction du port du voile dans l'espace public ..?

On en demande pas tant!
Simplement, je pense que c'est ironique de se battre pour, alors que des femmes meurent pour avoir simplement le droit de l'enlever.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Affirmation grotesque et lamentable ...

Je ne trouve pas; il est peu probable de voir des femmes pour le voile, risquer leur vie dans ces manifestations

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

D’ailleurs je repense à une fois (y’a un moment déjà) j’en ai vu une comme ça à carrefour avec ceux que j’imaginais être ses parents d’une cinquantaine d’années habillés de façon tout à fait européenne (la mère ne portait même pas de voile). J’en ai conclu que personne ne devait l’obliger et que c’était son choix. Une forme de masochisme ou de révolte ou juste de connerie).

Il y a eu un cas comme ça dans la classe de mon fils il y a quelques années en première. Les parents de la gamine bossaient et étaient habillés de manière républicaine  la gamine portait le jilbeb mais avant d’arriver en cours elle enlevait le haut ce qui lui faisait une jupe et un haut ça ne posait pas de soucis et puis il y a eu une période de stage pendant laquelle son patron l’avait autorisé à le porter, puis il y a eu la visite de sa prof comme cela se fait pour prendre des nouvelles de la stagiaire faire un petit bilan avec le tuteur de stage toussa. La prof n’était pas du tout d’accord même si le patron était ok puisqu’elle représentait l’école même en stage toussa. Elle devait passer en conseil de disc mais a démissionné avant au grand damne de ses parents. 

il y a 43 minutes, Anatole1949 a dit :

Les femmes en Iran qui manifestent contre le port du voile et qui risquent leurs vies s'opposent aux lois prescrites par les Ayatollah, celles qui veulent porter le voile en toutes circonstances, ne manifestent pas puisque c'est la norme dans ce pays. 

Il n'y a manifestement qu'à vous, pour des raisons purement "idéologiquement franchouillardes" qu'il a "étrangement" échappé que ces femmes iraniennes manifestent pour la liberté de porter ou non le voile (ou/et comme elles le souhaitent).

Merci donc d'avoir juste un minimum de décence de ne pas faire de leur combat, au péril de leur vie, une TRES supposée "justification" de votre propre "combat" (purement virtuel/"de canapé", et donc sans aucun "danger physique" pour vous !!) de droite identitaire, à des années lumières des réelles revendications de ces femmes extrêmement courageuses.

Vous vous couvrez de ridicule, mais il n'y a que vous (sans surprise) pour ne pas vous en rendre compte ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

J'ai on ne peut plus clairement dit que personne ne savait la proportion réelle de femmes portant le voile par véritable choix personnel, ça m'inclue donc également de facto.

Après, il est toujours un peu étonnant que des non-musulmans donnent des leçons d'islam aux musulmans eux mêmes ...
Si certains considèrent le port du voile comme relevant du religieux, ça n'est ni à vous ni à moi de leur expliquer ce qu'ils doivent faire, tant que ça ne contrevient pas aux lois de la République.

Ce n'est pas une question de faire du catéchisme d'islam ou pas, c'est une question qu'on ne peut, d'aucune façon, affirmer comme tu l'as fait que le voile est religieux. Il ne l'est pas, ça s'arrête là. Si quelqu'un me dit qu'il a un aquarium chez lui parce que Jésus est mort noyé, la réponse sera la même: l'aquarium n'est en aucun cas religieux puisque Jésus ne s'est jamais noyé. 

En outre, je crois que je m'adressais à toi et non aux musulmans. Toi qui pensais que le voile était religieux. Désormais, et peut être grâce à mes leçons d'islam, tu sais que ce n'est pas le cas. 

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Il n'y a manifestement qu'à vous, pour des raisons purement "idéologiquement franchouillardes" qu'il a "étrangement" échappé que ces femmes iraniennes manifestent pour la liberté de porter ou non le voile (ou/et comme elles le souhaitent).

Merci donc d'avoir juste un minimum de décence de ne pas faire de leur combat, au péril de leur vie, une TRES supposée "justification" de votre propre "combat" (purement virtuel/"de canapé", et donc sans aucun "danger physique" pour vous !!) de droite identitaire, à des années lumières des réelles revendications de ces femmes extrêmement courageuses.

Vous vous couvrez de ridicule, mais il n'y a que vous (sans surprise) pour ne pas vous en rendre compte ...

"Il n'y a manifestement qu'à vous, pour des raisons purement "idéologiquement franchouillardes" qu'il a "étrangement" échappé que ces femmes iraniennes manifestent pour la liberté de porter ou non le voile (ou/et comme elles le souhaitent)."

Je crois avoir déjà répondu 2 fois à cet argument et d'autres l'ont fait également.

Celles qui veulent continuer a porter le voile en Iran et qui donc acceptent respecter les lois des religieux islamistes au pouvoir, n'ont aucune raison de manifester.

Celles qui brûlent leur voile ne sont pas celles qui veulent continuer à le porter !!!

Il ne faut pas avoir fait l'ENA pour comprendre ça !

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une question de faire du catéchisme d'islam ou pas, c'est une question qu'on ne peut, d'aucune façon, affirmer comme tu l'as fait que le voile est religieux. Il ne l'est pas, ça s'arrête là. Si quelqu'un me dit qu'il a un aquarium chez lui parce que Jésus est mort noyé, la réponse sera la même: l'aquarium n'est en aucun cas religieux puisque Jésus ne s'est jamais noyé. 

En outre, je crois que je m'adressais à toi et non aux musulmans. Toi qui pensais que le voile était religieux. Désormais, et peut être grâce à mes leçons d'islam, tu sais que ce n'est pas le cas. 

"...'on ne peut, d'aucune façon, affirmer comme tu l'as fait que le voile est religieux. Il ne l'est pas, ça s'arrête là."

J'imagine que c'est une farce, non ?

Je ne connais pas de femmes non religieuses, mis à part des musulmanes, qui portent le voile et qui se couvrent jusqu'aux poignets et aux chevilles.

Qui impose le voile sinon les autorités religieuses musulmanes et surtout les islamistes ?

Alors si cela n'est pas religieux, c'est quoi, le grand carnaval ? 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Celles qui brûlent leur voile ne sont pas celles qui veulent continuer à le porter !

Non, ce sont celles qui veulent que TOUTES aient le choix de faire ce qu’elles veulent. 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

C'est votre point de vue, ça n'est pas du tout le mien.

D'autant que ça me parait totalement contreproductif, l'islamisme intégriste faisant justement son terreau du sentiment (à tort ou à raison) de discrimination que ressentent certains musulmans (notamment les jeunes).

D'autre part, je suis loin d'être persuadé que tenter d'invisibiliser les musulmans dans l'espace public puisse être en quoique ce soit une quelconque solution ...

Ce n'est pas un point de vue, c'est ce qu'il y a de plus humain à faire. Du moins pour ceux qui font passer l'humain avant les idéaux. 

Pour ce qui est du contre productif je suis en désaccord complet: la société ouvre ses portes en grand, offre des visas (étudiants, travail etc.) et permet à chacun de participer. Mais dès l'instant où quelqu'un refuse de participer à la société, alors oui la société le rejette. Tu estimes qu'une société plus sociale, plus gentille, plus bisounours ferait que les immigrés ou les musulmans ou les témoins de jéhovah ou les gens du voyage se sentiraient acceptés de tous. Nope, ça ne marche pas. J'en suis hyper désolé parce que moi même j'y ai cru en portant des badges "touche pas à mon pote" dans les années 80... Les musulmans qui bossent, qui ont des amis non musulmans, sont appelé tous les weekend tellement ça nous fait plaisir de les voir. Enfin merde, on est à une époque où on a tous des potes musulmans dans notre groupe d'amis. Ils ne font pas chier avec ça, pas plus que les juifs ou les bouddhistes. et oui si, invisibiliser les musulmans, c'est les accepter en tant que citoyen. Exactement comme des homosexuels, des gauchistes, des chefs d'entreprises, des salariés, des juifs, des fonctionnaires etc. Non?! Tu as quoi comme signe distinctif toi pour dire au monde ce que tu crois, où tu bosses, qui tu baises? Rien. Tu t'invisibilise pour être un citoyen comme les autres. Ton appartenance réside dans cette non démarcation. Sauf si tu es punk à chien et que tu chies sur la société auquel cas tu vas t'acheter des docs à 180€ et un tshirt "rock" à 80 balles pour faire la manche contre des 8.6... Tu as l'impression que la visibilité des punks à chien est une solution pour leur permettre de combattre leur sentiment de discrimination? 

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Pour quelqu'un prétendant défendre les femmes musulmanes, vous faites preuve d'un étrange mépris à leur égard en assimilant un symbole qui est important pour elles à quelque chose d'aussi insignifiant qu'un pin's ou un autocollant ..??

C'est important parce que des ordures leur ont foutu dans la tête par la violence ou par pression psychologique que c'était important. 

il y a 27 minutes, Crabe_fantome a dit :

on ne peut, d'aucune façon, affirmer comme tu l'as fait que le voile est religieux. Il ne l'est pas, ça s'arrête là.

Je n'affirme en rien que le voile est un symbole religieux musulman vu que je n'ai strictement EN RIEN (contrairement à certains) la prétention de me considérer comme un supposé "expert" de l'Islam !

Après, libre à vous de vous considérer comme supposément plus éclairé en la matière des gens assez incompétents (et assez clairement idéologiquement "orientés") en la matière plutôt que les islamologues qui en débattent depuis des décennies ?

Ceci dit, à titre purement perso, en tant qu'athée, il ne me viendrait pas à l'esprit de contester supposément "factuellement" les convictions religieuses de croyants, toutes religions confondues.

Mais chacun fait comme il veut ...

Ceci dit, en tant qu'athée, que le hidjab puisse être considéré par des musulmans comme un "symbole religieux" me parait néanmoins nettement moins invraisemblable que de considérer .... que Adam et Eve soient à l'origine de l'humanité ??

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La question n'est pas de savoir si dans le Coran le port du voile sur les cheveux n'est jamais explicitement mentionné mais si les femmes qui le portent le considèrent elles comme un symbole religieux.

Au passage, on rappellera la définition de "symbole":
 "Signe figuratif qui représente un concept, qui en est l'image, l'attribut."
(Que le voile puisse être considéré par certain(e)s comme un symbole religieux n'impliquant donc pas pour autant l'obligation de le porter. La croix est un symbole du christianismes, aucun chrétien n'est évidemment obligé d'en porter une.)

Ceci dit, on notera quand même que, les textes religieux étant par essence sujet à interprétation (d'autant que les textes islamiques ne se limitent pas au seul Coran), le hijab fait débat chez de très nombreux islamologues (musulmans ou non) bien plus compétents que vous et moi en la matière ...

Après, pour ma part, je suis toujours étonné que celles et ceux souhaitant (et c'est tout à leur honneur !) défendre une catégorie de femmes ... ne semblent pas fondamentalement s'intéresser à ce qu'en pensent les premières concernées ?

J'aimerais bien savoir qu'elle est la proportion de femmes (se considérant comme) musulmanes qui serait favorable à l'interdiction du voile sur la voie publique ..?
Sachant que 65% d'entre elles (du moins en 2016) déclaraient ne pas le porter et peuvent donc difficilement être qualifiées de "soumises" ..?
(Selon cette même étude, seules 18% des femmes musulmanes interrogées déclaraient "rejeter le voile" ..?)

Ok... Comment elles ont fini par considérer le voile comme un symbole religieux alors que ça ne l'est pas? Qui leur as expliqué puisque d'elles même, en tant que religieuse, elles n'ont rien lu dans le coran à ce propos? Ne cherche pas... les patriarches l'ont fait. Et tu es leur avocat. 

On va pas se mentir: tu défends le voile parce que tu considères les musulmans comme les nouveaux prolétaires, les exclus à défendre à tout prix. Dès l'instant où on serait à Dubai et que réalise que les voilées sont des esclavagistes pétées de thunes, tu tournerais les talons dans la seconde. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est important parce que des ordures leur ont foutu dans la tête par la violence ou par pression psychologique que c'était important. 

Pas des ordures pour elles. J’ai fait le cheminement nécessaire pour me sortir de l’emprise sunnite mais c’est très compliqué. Tu parles de leurs bonhommes mais y’a des siècles de formatage derrière, elles ont aussi accès aux lectures. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Ok... Comment elles ont fini par considérer le voile comme un symbole religieux alors que ça ne l'est pas

Les savants. 

J’ai oublié les guillemets. 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

"...'on ne peut, d'aucune façon, affirmer comme tu l'as fait que le voile est religieux. Il ne l'est pas, ça s'arrête là."

J'imagine que c'est une farce, non ?

Je ne connais pas de femmes non religieuses, mis à part des musulmanes, qui portent le voile et qui se couvrent jusqu'aux poignets et aux chevilles.

Qui impose le voile sinon les autorités religieuses musulmanes et surtout les islamistes ?

Alors si cela n'est pas religieux, c'est quoi, le grand carnaval ? 

Le voile est religieux selon toi? Ok, trouve moi le passage dans le coran où c'est expliqué qu'elles doivent se couvrir les cheveux... ne perds pas ton temps c'est écrit nul part. Ce n'est pas religieux, c'est politique.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ne cherche pas... les patriarches l'ont fait. Et tu es leur avocat. 

Les patriarches sont Bukhari, l’imam Malik, l’imam hanbalite, l’imam hanaf, l’imam chafeite.