Nos villes sont gangrenées": face au trafic, faut-il légaliser le cannabis?

Le 21/11/2023 à 16:08, petirobert a dit :

comment peut on compter dans le PIB d un état,   l argent de la drogue,

Question intéressante ! Pouvez-vous nous dire qui, nommément, compte le trafic de drogue dans le PIB ?

Le 21/11/2023 à 16:08, petirobert a dit :

Cet argent sale  permet d investir dans l immobilier, le luxe , les voitures , la bouffe ,

 Parce que s'il est propre, il disparaît. Cet argent qui n'est plus fumé, qui ne coule plus dans les veines des consommateurs, que devient-il ? Les clients de la drogue n'en feraient rien ! Il est fort probable qu'ils le consommeraient autrement en mangeant mieux, en s'habillant mieux, en se logeant mieux, en se soignant mieux, en s'offrant plus de loisirs, de plaisirs petits et grands (changer de voiture, partie en voyage, ...), ...

Faut-il interdire la vente d'alcool et de tabac qui sont nocifs pour la santé?

Il y a 3 heures, Rhodo a dit :

Faut-il interdire la vente d'alcool et de tabac qui sont nocifs pour la santé?

Des actions sont menées depuis des années pour lutter contre les abus d'alcool et les méfaits du tabac. "Ça nous coûte une blinde" !

Légaliser le cannabis conduirait à prendre les mêmes mesures pour lutter contre son usage. Le coût de cette lutte s'ajouterait au coût de la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

Le 30/11/2023 à 10:46, pluc89 a dit :

le trafic de drogue dans le PIB

Il y a 3 heures, lafeeclochette a dit :

Soit un peu plus de 0,1 point du produit intérieur brut (PIB).26 août 2023

Oui, et selon vous, cet argent qui n'irait plus vers la drogue, il irait où ?

Les drogués, appelons-les par leur nom, laisseraient cet argent dans les bas de laines ou le dépenseraient-ils autrement :

Le 30/11/2023 à 10:46, pluc89 a dit :

Cet argent qui n'est plus fumé, qui ne coule plus dans les veines des consommateurs, que devient-il ? Les clients de la drogue n'en feraient rien ! Il est fort probable qu'ils le consommeraient autrement en mangeant mieux, en s'habillant mieux, en se logeant mieux, en se soignant mieux, en s'offrant plus de loisirs, de plaisirs petits et grands (changer de voiture, partie en voyage, ...), ...

Ils feraient marcher l'économie légale, celle qui crée des emplois stables, qui alimente les caisses des organismes sociaux qui en ont bien besoin, de l'Etat, etc., au lieu de tomber entre les mains des trafiquants petits et gros. Ces derniers dits aussi internationaux n'investissent guère en France. Le montant des "importations" 0.4 milliards selon votre source, resterait dans l'économie française.

Si les ex-drogués ne dépensent pas tout l'argent devenu disponible, ils pourront le placer et ainsi concourir au financement des investissements nécessaires pour notre pays.

Par ailleurs le pays économiserait les dépenses nécessaires pour lutter contre ce fléau et pour soigner les dégâts faits sur la santé des consommateurs.

Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Des actions sont menées depuis des années pour lutter contre les abus d'alcool et les méfaits du tabac. "Ça nous coûte une blinde" !

Légaliser le cannabis conduirait à prendre les mêmes mesures pour lutter contre son usage. Le coût de cette lutte s'ajouterait au coût de la lutte contre le tabagisme et l'alcoolisme.

Mais légaliser le cannabis conduirait à économiser les coûts liés aux personnels policiers actuellement affectés à la lutte contre le cannabis.

Par ailleurs fumer du cannabis peut réduire l'agressivité qui existe chez beaucoup de personnes.

il y a 38 minutes, Rhodo a dit :

Mais légaliser le cannabis conduirait à économiser les coûts liés aux personnels policiers actuellement affectés à la lutte contre le cannabis.

et à augmenter le budget de la lutte contre sa consommation autorisée comme c'est le cas actuellement pour l’alcool et le tabac.

Il y a 14 heures, pluc89 a dit :

et selon vous,

Ce n'est pas selon moi. Je me suis contentée de mettre ce lien, après chacun voit midi à sa porte.

Le 01/12/2023 à 20:07, Rhodo a dit :

Par ailleurs fumer du cannabis peut réduire l'agressivité qui existe chez beaucoup de personnes.

Demandez donc à Pierre Palmade ce qu'il en pense aujourd'hui ...

Drogue au volant : un état incompatible avec la conduite

Augmentation du temps de réaction, diminution de l’aptitude à décider rapidement et altération de la conscience de son environnement 

En plus d’être interdite, la consommation de tous les types de drogues représente un danger réel sur la route :

• le cannabis entraîne une somnolence, ralentit la coordination des mouvements, allonge le temps de réaction et diminue les facultés visuelles et auditives ;

• l’ecstasy masque la sensation de fatigue et altère les capacités mentales, donne l’impression trompeuse que l’on est maître de soi et de sa conduite, et favorise un comportement irrationnel au volant ;

• la cocaïne suscite une conduite agressive associée à des erreurs d’attention ou de jugement pouvant aller jusqu’à la perte de contrôle du véhicule ;

• les opiacés provoquent une baisse de l’attention, altèrent la capacité à décider rapidement et de façon adaptée, et réduisent la conscience du danger et des obstacles ;

• le LSD, les champignons psilocybes, la mescaline font partie des drogues hallucinogènes. Leur consommation induit des troubles de la perception, des illusions délirantes, un sentiment de confusion ou d’angoisse allant parfois jusqu’à la crise de panique.

…

https://www.securite-routiere.gouv.fr/dangers-de-la-route/la-drogue-et-la-conduite

Le 01/12/2023 à 20:07, Rhodo a dit :

Mais légaliser le cannabis conduirait à économiser les coûts liés aux personnels policiers actuellement affectés à la lutte contre le cannabis.

Par ailleurs fumer du cannabis peut réduire l'agressivité qui existe chez beaucoup de personnes.

Je pensais que c'était évident mais spécialement pour vous, pluc89, je précise:

Il devra toujours rester interdit de conduire un véhicule après avoir consommé du cannabis (comme pour l'alcool).

De même, vendre du cannabis à des mineurs restera toujours interdit (comme pour l'alcool)!

Il y a 19 heures, Rhodo a dit :

Il devra toujours rester interdit de conduire un véhicule après avoir consommé du cannabis (comme pour l'alcool).

De même, vendre du cannabis à des mineurs restera toujours interdit (comme pour l'alcool)!

...

Il y a 20 heures, pluc89 a dit :

Demandez donc à Pierre Palmade ce qu'il en pense aujourd'hui ...

Il sera aussi j'espère "toujours rester interdit" de tirer à la kalachnikov sur la concurrence à l'importe quelle heure du jour ou de nuit, au risque de tuer des innocent.

Pour information :

« L’Allemagne suspend ses projets de légalisation du cannabis

Les projets allemands de légalisation du cannabis semblent avoir été mis en suspens après que le parti social-démocrate, et son patron Olaf Scholz, a annoncé mardi (5 décembre) que la loi ne serait pas adoptée cette année comme prévu initialement… »

Par : Nick Alipour | EURACITV Allemagne | translated by Claire Lemaire

https://www.euractiv.fr/section/sante/news/lallemagne-suspend-ses-projets-de-legalisation-du-cannabis/

Le 06/12/2023 à 10:57, pluc89 a dit :

Pour information :

L'Oregon, pionnier de la dépénalisation des drogues aux États-Unis, en plein doute

Au cœur de Portland, Eli Arnold arrête un sans-abri qui fume de la méthamphétamine. Mais au lieu de menottes, le policier dégaine son calepin: dans l'Etat américain de l'Oregon, consommer des drogues n'est plus passible d'emprisonnement, mais d'une amende...

Depuis la dépénalisation entrée en vigueur il y a trois ans, l'agent distribue contraventions avec numéro de téléphone pour aiguiller les toxicomanes vers des soins …

Seul État à avoir dépénalisé l'usage de toutes les drogues, l'Oregon (ouest) fait polémique en Amérique. 

Sa population très à gauche a approuvé par référendum la "mesure 110", appliquée depuis le 1er février 2021. 

Cocaïne, héroïne, ecstasy, fentanyl... les consommateurs avec de petites quantités de drogue écopent d'une amende. Ventes et productions restent passibles de poursuites.

Inspirée du Portugal, cette loi traite les usagers comme des malades plutôt que des délinquants. Mais sa mise en œuvre suscite de nombreux doutes. 

Miné par les carences du système de santé américain et l'épidémie nationale de fentanyl -- un opioïde meurtrier 50 fois plus puissant que l'héroïne -- l'Oregon a recensé 956 overdoses mortelles en 2022, plus du triple qu'en 2019…

AFP 02/02/2024 - 08:03

https://pro.orange.fr/news/l-oregon-pionnier-de-la-depenalisation-des-drogues-aux-etats-unis-en-plein-doute-CNT000002c1JkR.html

« Vous devez apprendre des erreurs des autres. Vous ne pourrez jamais vivre assez longtemps pour les faire toutes vous-mêmes. » de Sam Levenson (Un américain, ça tombe bien !!!)

J'entendais à la radio il y a peu que les chiffres de la sécurité 2023 sont mauvais. Principal facteur en cause : le trafic de drogues. Il faut en finir en agissant à tous les niveaux. Le seul renforcement de la présence policière dans les quartiers ne fera que déplacer des problèmes.

Il faut commencer par légaliser la vente, la consommation et la production de cannabis pour soulager la police d'un travail colossal et voué à l'échec.

Plutôt que de se consacrer à la chasse aux migrants, il faut redéployer les effectifs chargés de cette sale besogne aux frontière à la lutte contre la contrebande.

Il faut programmer la destruction des tours HLM dont les cages d'escaliers sont des lieux de deal et de consommation qui pourrissent la vie des habitants, et les remplacer par des barres, et installer des salles de shoot.

Il faut que le travail paie plus, afin que les jeunes cessent de se dire qu'ils peuvent gagner en un jour dans la drogue ou la prostitution (tiens ! Voilà autre chose qu'il vaudrait mieux encadrer que de pourchasser) ce qu'ils gagneraient en un mois ou deux par le travail.

Il faut arrêter de présenter les grandes fortunes comme des exemples à suivre et d'encourager la jalousie de leurs signes de richesse ostentatoires.

Il faut remettre plus de sport et de culture à la portée de tous.

Il faut travailler sur les relations police/habitants des quartiers en privilégiant les polices de proximité et médiateurs aux cowboys de certaines unités.

il y a 44 minutes, Totof44 a dit :

Le seul renforcement de la présence policière dans les quartiers ne fera que déplacer des problèmes.

Tout à fait

il y a 45 minutes, Totof44 a dit :

Il faut commencer par légaliser la vente, la consommation et la production de cannabis pour soulager la police d'un travail colossal et voué à l'échec.

Là où ça été tenté, ça a donné le même résultat : déplacer le problèmes vers des drogues plus dures.

il y a 46 minutes, Totof44 a dit :

Il faut programmer la destruction des tours HLM dont les cages d'escaliers sont des lieux de deal et de consommation

Ça déplacera le problème, vers d'autres lieux !

Pour le reste de ce que vous proposez, il y a des choses à prendre mais certaines seront plus difficiles à faire que d'autres.

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Là où ça été tenté, ça a donné le même résultat : déplacer le problèmes vers des drogues plus dures

Il est possible qu'une partie des consommateurs cherchent la transgression des interdits. Mais dans quelle proportion ? Est ce que dans la globalité, cela ne permet pas d'assurer un meilleur contrôle et un meilleur accompagnement vers la désintoxication ?

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Ça déplacera le problème, vers d'autres lieux !

Pour le reste de ce que vous proposez, il y a des choses à prendre mais certaines seront plus difficiles à faire que d'autres

Ce sont pour beaucoup des idées que j'emprunte à un maire qui les a expérimenté dans sa commune, avec, dit il, de bons résultats. J'avoue que je n'ai pas été vérifié si cela avait aussi bien marché qu'il le dit.

Et ce maire, c'est Copé.

Il y a 22 heures, Totof44 a dit :

installer des salles de shoot.

Il semble aussi que ce ne soit pas la panacée. Là encore les trafiquants trouvent la parade en déplaçant le problèmes vers de nouvelles substances, et d'autres lieux. (C'est tout chaud, ça vient de sortir : AFP  04/02/2024 - 09:11)

Le crack fissure la politique libérale suisse en matière de drogue

Le boom en Suisse du crack prêt à l'emploi et bon marché a obligé Genève à le bannir de sa "salle de shoot", bousculant la politique libérale suisse en matière de drogue jusqu'à présent érigée en modèle.

AFP  04/02/2024 - 09:11

LA suite est ici :

Il n'y a pas de panacée. Il y a les mauvaises solutions et les très mauvaises.

Moi je préfère savoir un malade entouré de professionnels de santé que dans la rue, à faire tourner la même seringue, à la laisser trainer n'importe où...

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Moi je préfère savoir un malade entouré de professionnels de santé que dans la rue, à faire tourner la même seringue, à la laisser trainer n'importe où...

Tout à fait d'accord, mais les faits montrent que ce n'est pas si simple. Lisez- l'article, les difficultés rencontrées dans le cadre de cette expérience y sont exposées :

https://pro.orange.fr/news/le-crack-fissure-la-politique-liberale-suisse-en-matiere-de-drogue-CNT000002c4ARh.html