La France a les moyens d'être indépendante énérgétiquement pour des millénaires

il y a 21 minutes, Groseille Trucmauche a dit :

Doublon ...?!

 

... Ou bien la nounou officielle, des tout petits  pôlitiks ...? Vice-et-Versa 

Bien qu'il soit plus de 23h, toi j'ai l'impression que tu prends des doses de plus en plus fortes.

il y a 11 minutes, VladB a dit :

Bien qu'il soit plus de 23h, toi j'ai l'impression que tu prends des doses de plus en plus fortes.

Il y a 11 heures, pluc89 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-jeudi-22-septembre-2022_5338465.html

 

J’ai été conforté dans ma conviction quand, il y a près de  20 ans, j’ai entendu sur France Inter, dans le cadre d’une émission intitulée « CO² Mon Amour », cette théorie développée, bien plus brillamment il est vrai, par un ingénieur du CEA. Je ne suis pas capable de reproduire l’argumentation chiffrée qu’il a avancée pour justifier son point de vue. Par contre, à titre de comparaison il a fait un parallèle avec les visions de l’avenir informatique du monde avancées dans la fin des années 70. L’avenir était disait-on aux « super-méga-ordinateurs » à échelle continentale. Un ordinateur géant aux USA pour couvrir les deux Amériques. Un autre en Russie, pour couvrir l’URSS et les « pays frères ». Un troisième en Europe qui couvrirait également l’Afrique un pour le Chine et enfin un dernier au Japon pour l’Extrême Orient. Ces prévisions se basaient sur le présent de cette technologie nouvelle. Elles ignoraient ce qu’elles ne pouvaient pas savoir : l’arrivée de la micro-informatique, puis d’Internet.

Salut Pluc89,

peut-être que les ingénieurs de l'époque voyaient clairement à quel point la micro-informatique individuelle serait énergivore, et pensaient à des super ordinateurs par souci d'économie. La part de l'informatique dans la consommation globale d'énergie ne cesse de croître, plus de 10% aujourd'hui. Ces 10% n'incluent pas l'énergie qu'il faut pour construire ces machines éléctroniques, et pour les recycler. La pollution que cela représente est, il me semble, non négligeable.Il faudra tôt ou tard y faire quelque chose.

Ne va pas croire que je soutiens l'initiative des super ordinateurs. Juste que pour l'instant les questions écologiques n'ont pas touché du tout les nouvelles technologies, mais que ça va pas tarder à arriver.

Pour ce qui est des maisons soit-disant autonomes, je pense que n'importe quelle personne vivant dans un HLM est bien plus parcimonieux en énergie / espace utilisé. Déjà celui qui vit dans une maison soit-disant autonome, est obligé d'avoir une voiture qui pompe du pétrole, alors que celui qui vit en HLM non.

J'ai cru aux maisons autonomes jusqu'à ce que je 'aperçoive qu'il était bien plus logique (même si pas aussi plaisant par certains côtés) de vivre en appartement.

Citation

 

1/ Ne commet-on pas la même erreur avec les centrales de toutes natures ? 2/ En condamnant la production individuelle, n’oublie-t-on pas de tenir compte de ce que demain les progrès des technologies nous permettront de faire ? 3/ Quant au stockage de l'énergie, n'est-il pas plus facile à faire dans de petites unités qu'en grosses quantités ?

 

1/ non, le monde de l'énergie est bien différent de celui des technologies de l'information. C'est un domaine où il ne faut pas s'attendre au miracle, les sources d'énergie, et leurs limites, sont bien connues.

2/ non, tu perds plus en frictions et chaleur avec des installations individuelles, qu'avec une installation pour tous. 

3/ non c'est l'inverse, pour les mêmes raisons : friction et pertes thermiques

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

peut-être que les ingénieurs de l'époque voyaient clairement à quel point la micro-informatique individuelle serait énergivore,

Pouvaient-ils le penser, alors qu'ils imaginaient même pas son existence ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

pensaient à des super ordinateurs par souci d'économie

Les dirigeants des puissances de l'époque ont peut-être aussi penser que le pays qui détiendrait un super ordinateur continental aurait un pouvoir sur le continent.

Avec la micro informatique et des systèmes comme Internet et donc la multiplicité des ordinateurs, des serveurs et autres dispositifs, cela devient plus compliqué.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

La pollution que cela représente est, il me semble, non négligeable.Il faudra tôt ou tard y faire quelque chose.

Passer de la calculette photovoltaïque à l’ordinateur photovoltaïque.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

je pense que n'importe quelle personne vivant dans un HLM est bien plus parcimonieux en énergie / espace utilisé.

Merci, j'ai déjà donné ! Célibataire, j'ai vécu dans un logement délabré, avec l'eau et les chiottes sur le palier. Marié, j'ai vécu 15 ans en appartement type HLM. Parisien bon teint, dès que j'ai pu, je suis "descendu" en province, quand les provinciaux"montaient" à Paris.

Aujourd'hui, je vis dans une maison individuelle, dans un village à 5 km de la sous-préfecture  où je vais faire mes achats, je vais au cinéma. Il y a aussi un théâtre. Et les animations en ville ne manquent pas. Il y a aussi d'excellents restaurants, un à 800 m de chez moi. Pour y manger, il faut réserver plusieurs jours à l'avance, et encore ce n'est pas gangné !. Autour de moi, il y a encore des oiseaux, des abeilles qui font le miel que j'achète au producteur local, il y a le silence troublé par les cris et les rires des enfants de l'école du village, aux heures de récréation. Mes cerisiers et mon mirabellier ont été généreux cette année. Les fruits et légumes du jardin de ma fille et de mon gendre qui n'ont pu être mangés ont devenus confitures ou ont été stérilisés, voire, ô sacrilège, congelés !

J'ai travaillé fort pour mériter ça.

Vivez en HLM si c'est votre rêve, moi je ne suis pas près d'y retourner. Et pourtant, il y a  35 ans, il n'y avait pas encore de dealer dans le hall d'entrée de l'immeuble où je vivais.

Vous oubliez juste une chose. Il ne faut pas imaginer l'avenir avec les moyens d'aujourd'hui et encore moins d'hier, mais avec ceux que l'imagination (l'intelligence créative, nécessaires aux artistes comme aux ingénieurs) mettra à notre disposition demain.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Pouvaient-ils le penser, alors qu'ils imaginaient même pas son existence ?

son existence paraissait peur être très stupide à l'"époque, et je dirais que c'est pas que pour des mauvaises raisons.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Avec la micro informatique et des systèmes comme Internet et donc la multiplicité des ordinateurs, des serveurs et autres dispositifs, cela devient plus compliqué.

c'est en effet un excellente chose avec internet, rien à redire.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Passer de la calculette photovoltaïque à l’ordinateur photovoltaïque.

c'est là que le quantitatif devient important. Les ordinateurs sont aujourd'hui connectés à des serveurs, qui stoquent les information et effectuent un certain travail. Tes calculatrices et ordinateurs représentent combien de la consommation de ce tout, 1% ou 0,1% ?

Maintenant tu crois pouvoir alimenter les serveurs et les "data centers" avec des panneaux photovoltaïque ? bonne chance.

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

J'ai travaillé fort pour mériter ça.

et tu as eu de la chance aussi  

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Vous oubliez juste une chose. Il ne faut pas imaginer l'avenir avec les moyens d'aujourd'hui et encore moins d'hier, mais avec ceux que l'imagination (l'intelligence créative, nécessaires aux artistes comme aux ingénieurs) mettra à notre disposition demain.

le problème est que les moyens d'aujourd'hui, c'est à dire les énergies fossiles, sont les mêmes que celles d'il y a 10 ans, 50 ans, et 150 ans. Aucune innovation qui nous fasse passer à un rendement supérieur à 1, ou même supérieur au cycle de Carnot. Au contraire des technologies de l'information, en terme d'énergie les limites sont assez bien connues.

Le 21/09/2022 à 19:33, uno a dit :

Mais hélas le gouvernement français est une un ramassis de connards nuisibles sans vision stratégique. Bon là vous pensez sans doute que je pète un plomb. Et bien non, regardez la vidéo suivante et les sources qui vont avec et revenez en discuter après.

Lien Direct Vers La Vidéo

Si comme moi après le visionnage de la vidéo et la lecture des sources, l'image suivante apparait dans votre esprit sachez que vous êtes sur la bonne voie.

ça me laisse perplexe que l'on ignore un procédé qui permettrait , théoriquement , de résoudre le probléme de l' énergie !!

pourquoi les autres pays ne l' utilisent - ils pas si c'est si bien que ça  ?

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

ça me laisse perplexe que l'on ignore un procédé qui permettrait , théoriquement , de résoudre le probléme de l' énergie !!

pourquoi les autres pays ne l' utilisent - ils pas si c'est si bien que ça  ?

La Chine et la Russie investissent dans cette technologie. Celle-ci marche, mais cela nécessite encore du temps et des investissement avant la mise en fonction au niveau industrielle. Or bien sûr à court terme c'est plus rentable de continuer à fonctionner avec de l'uranium 235 importé car celui-ci est bon marché, que d'investir dans la construction de central aux réacteurs de quatrième génération. Le problème est bien sûr qu'on hypothèque notre future énergétique, car le temps est une denrée que nous avons de moins en moins. De fait la France fut un temps en avance sur les réacteurs expérimentales capables d'utiliser de l'uranium 238 souvenons-nous de Superphénix, mais la diabolisation du nucléaire couplé à des choix politiques désastreux, notamment l'abandon de politiques stratégiques à long terme au profit d'une politique libéral ne visant qu'à court-terme fait qu'aujourd'hui la France est en retard et ne fait que creuser chaque jour ce dernier et je pèse mes mots.

Il y a 12 heures, boeingue a dit :

ça me laisse perplexe que l'on ignore un procédé qui permettrait , théoriquement , de résoudre le probléme de l' énergie !!

pourquoi les autres pays ne l' utilisent - ils pas si c'est si bien que ça  ?

Superphénix puis ASTRID, tout cela est très bien connu depuis 30 ans. 

Russie et Chine sont dessus, car les dirigeants n'ont pas besoin des écolos pour se faire élire.

On a eut Sarkozy.

Puis Hollande.

Puis Macron I. 

Macron II ça dépasse les bornes.

Le 24/09/2022 à 07:29, zebusoif a dit :

Pour ce qui est des maisons soit-disant autonomes, je pense que n'importe quelle personne vivant dans un HLM est bien plus parcimonieux en énergie / espace utilisé. Déjà celui qui vit dans une maison soit-disant autonome, est obligé d'avoir une voiture qui pompe du pétrole, alors que celui qui vit en HLM non.

en général celui qui vivra dans une maison soit disante autonome machin truc , et au vue du tarif de ce type de baraque il pourra éventuellement s'acheter 3 bagnoles un camping car et deux motos avec .....

tandis que celui en HLM c'est clair il est à vélo....

 VIVE L'écologie  des pauvres .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

en général celui qui vivra dans une maison soit disante autonome machin truc , et au vue du tarif de ce type de baraque il pourra éventuellement s'acheter 3 bagnoles un camping car et deux motos avec .....

On voit que vous n'êtes jamais sortie de votre HLM ! Où alors, c'est juste pour aller fantasmé à Neuilly !

bien le bonjour à tous! je ne voudrais pas dire une trop grosse bêtise mais il me semble que pour bientôt 7 milliards d'êtres humains sur terre, tous ces jolis projets (éoliens privés, panneaux solaires, maison économes etc) ne peuvent qu'être mis en place que dans les sociétés dites évoluées sur le plan technologique et donc ces doux projets plein d'avenir n'appartiennent qu'à une frange minime de la société humaine dans son ensemble. conséquence ultime, quand tout sera consommé, la guerre... et celle-ci sera totale. je vous embrasse tous!  

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

en général celui qui vivra dans une maison soit disante autonome machin truc , et au vue du tarif de ce type de baraque il pourra éventuellement s'acheter 3 bagnoles un camping car et deux motos avec .....

tandis que celui en HLM c'est clair il est à vélo....

 VIVE L'écologie  des pauvres .

On appelle ça “décroissance”

La France a déjà industrialisé des réacteurs dit surgénérateurs utilisant l'uranium 238 (fertile) avec Phoenix et Superphénix qui ont fonctionne pendant de nombreuses années.

Mais c'était des prototypes et pour des raisons essentiellement politique (les Verts) n'ont pas débouché sur d'autres réacteurs.

Cela viendra en son temps vers les années 2040.

La Russie, la Chine, l'Inde ont aussi expérimenté.

Mais l'évolution des secteurs de l'énergie est lente.

Souvenons nous que l'effet photoélectrique a été découvert vers le début des années 1900, par Einstein) et que l'industrialisation ne commence en France que dans les années 2010 à un faible niveau (2 % de la production électrique) !

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

On appelle ça “décroissance”

ché pas , à l'époque victorienne on appelait la misère et les misèrables , bah tu sais les appelations ça varie selon les époques .

Il y a 17 heures, zebusoif a dit :

On appelle ça “décroissance”

Ouai , je vais te détrousser t'appauvrir te mettre à vélo sans chauffage à la bougie sans travail et tu expliquera à tes gosse que c'est la décroissance ... , ça devrait les enchanter .

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

je vous embrasse tous!  

moi aussi ?

Il y a 18 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour à tous! je ne voudrais pas dire une trop grosse bêtise mais il me semble que pour bientôt 7 milliards d'êtres humains sur terre, tous ces jolis projets

Dès le début tu dis une bêtise , l'éolien est connu depuis l'antiquité voir avant , l'énergie solaire aussi depuis que l'humain a constaté que le soleil lui tapper sur le crâne , et les maisons ont depuis toujours ete construite dans un souci économe et rentabilité énergétqiue , c'est pourquoi autrefois les couches étaient situé au dessus de l'étable afin d'être réchauffé par le "pet" des vaches .

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

Dès le début tu dis une bêtise , l'éolien est connu depuis l'antiquité voir avant , l'énergie solaire aussi depuis que l'humain a constaté que le soleil lui tapper sur le crâne , et les maisons ont depuis toujours ete construite dans un souci économe et rentabilité énergétqiue , c'est pourquoi autrefois les couches étaient situé au dessus de l'étable afin d'être réchauffé par le "pet" des vaches .

la grosse différence, elbaid et elle est de taille, c'est que comme tu l'écris si gentiment: "dès le début..." hélas, nous n'en somme plus au début mais à la fin... rires! 

Tramayes

Souvent citée parmi les villes pionnières pour ses actions liées à l’écologie, Tramayes sera bientôt la première municipalité à énergie positive : elle produira plus d’énergie renouvelable qu’elle n’en consomme pour son fonctionnement. Elle espère y arriver d’ici deux ou trois ans.

Pour sa production d’électricité, la ville a misé sur un réseau de chaleur pour ses bâtiments municipaux. Une chaudière bois a remplacé celles au fioul. Le réseau chauffe tous les bâtiments municipaux et l’hôpital. Une extension a même été créée pour alimenter plusieurs habitations de particuliers. La municipalité mise également sur le solaire afin de produire de l’électricité. Elle installe des panneaux photovoltaïques à chaque fois qu’elle rénove un bâtiment.

Pour la réduction de la consommation, des projets d’envergure ont été menés. Un bâtiment scolaire à énergie positive a, par exemple, remplacé l’ancienne école.

Grâce aux travaux de rénovations, la consommation électrique de la municipalité est tombée de 200 000 à 37 000 KwH. Sur l’éclairage public, la consommation a été divisée par 4 en dix ans (extinction de l’éclairage entre 23 h et 6 h ; renouvellement des ampoules).

Prochain objectif : passer d’une municipalité à énergie positive à un territoire à énergie positive, en entraînant les habitants dans la dynamique. Pour y arriver, la commune compte sur le programme Petites Villes de demain.

https://agence-cohesion-territoires.gouv.fr/tramayes-une-petite-ville-de-demain-energie-positive-522

Tramayes est une commune de 1 060 habitants, sur une surface de 18,6 km2. Elle appartient à la Communauté de communes Saint-Cyr Mère Boitier, située entre Charolais et Mâconnais. Elle est membre fondatrice (2011) du Réseau national des territoires à énergie positive.

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

ché pas , à l'époque victorienne on appelait la misère et les misèrables , bah tu sais les appelations ça varie selon les époques .

La décroissance tu peux effectivement la vivre façon victorienne, ou façon civilisée.