La positivité à outrance, c'est toxique !

il y a 25 minutes, Manrak a dit :

Je suis pas bien certain que Cyrulnik voulait vendre une méthode de bien être new-âge d'attardés du bulbe qui estiment qu'on doit se relever de tout.

Ca date de plus loin, Cyrulnik c'est pas vraiment le père du concept, il y a eu Bowlby et d'autres.. 

Et sinon, je pense que Tisseron a mis tout le monde d'accord là-dessus, et mieux : Ogien. 

"Au fond, la psychologie "positive", dont la résilience est un des piliers, a, comme les idées de Leibniz dont Voltaire se moquait, un côté bêtement optimiste, répugnant aux yeux de tous ceux dont la vie est précaire, marquée par des échecs et des peines profondes. Elle tend à culpabiliser tous les défaitistes en pensée, tous ceux qui n'ont pas la force ou l'envie de surmonter leur désespoir."

On ne parle plus de résilience dans les milieux spécialisés. C'est la croissance post-traumatique maintenant. C'est toujours de la psychologie positive, mais bien plus complexe que la vulgarisation vendue par Cyrulnik.

.

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

Alors supprimons donc ma référence à Cyrulnik dont tous les abrutis se servent en permanence pour vendre un principe selon lequel ceux qui vont mal veulent aller mal. Suffit de lire quelques interventions ici : vouloir aller mal serait respectable.

Non, je trouve ton raisonnement manichéen et réducteur. Ca existe, c'est tout ce qui est dit. Il existe des gens qui ne veulent pas sortir de leur marasme, c'est comme ça, j'en ai vu, pas de leçon donc je ne t'expliquerai pas les ressorts de ce genre d'état.

Là où @Henri. se plante à mon sens, c'est que, et je l'ai dit et répété dans le sujet, il y a psychopathologie - "mal être" derrière. 

il y a 7 minutes, Manrak a dit :

Mais que ce soit untel ou untel, l'extase systématique de bobonne sur les miraculés qui se sortent de leurs merdes sans une égratignure, perso, ça m'exaspère.

Tu as le droit.

il y a 8 minutes, January a dit :

Non, je trouve ton raisonnement manichéen et réducteur.

c'est noté.

il y a une heure, Henri. a dit :

C'est ton choix. Ce dont tu te contrefiche n'en existe pas moins...

Non, une personne qui accepte son mal-être et choisit délibérément de vivre avec ne relève pas d'un désordre psychiatrique. Faire ce choix relève plus de l'équilibre mental. Acceptation n'est pas résignation...

Au contraire. C'est nier ce choix qui conduit à une culpabilisation désastreuse. Ce choix n'est pas systématique. Tout comme le mal être n'est pas systématiquement subi. On ne traite pas tous les cas de la même façon...

J'ai passé l'âge de contredire pour contredire, dans l'espoir de passer pour plus intelligent que mon interlocuteur.

Tes raisonnements amphigouriques ne tiennent pas la route.

Alors, bonne fin de journée 

il y a 16 minutes, Auger a dit :

amphigourique

Waouh… t’es trop savant dis-donc ! 
J’essayerai de le ressortir à l’occasion, j’aime bien. 
Merci pour ce mot dont je n’avais pas connaissance. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Waouh… t’es trop savant dis-donc ! 
J’essayerai de le ressortir à l’occasion, j’aime bien. 
Merci pour ce mot dont je n’avais pas connaissance. 

Bah, pitite provoc. à la Auger... Mais également mot qui trouve difficilement de synonyme précis tant il correspond à un raisonnement volontairement compliqué, pseudo-savant et, au final, confus...

Bon après-midi, Élisa.

il y a 4 minutes, Auger a dit :

Bah, pitite provoc. à la Auger... Mais également mot qui trouve difficilement de synonyme précis tant il correspond à un raisonnement volontairement compliqué, pseudo-savant et, au final, confus...

Bon après-midi, Élisa.

Nope, je le pense : c’est pas un mot banal. 
Merci pour les précisions… 
Bel aprèm’ à toi ! 

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Je pense qu'opposer bien et mal être est une erreur. Ce sont deux choses différentes mais pas contraires. La distinction est importante.

Ce sont néanmoins deux états d'esprit opposés.

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Le bien comme le mal être s'alimentent, s'entretiennent.

D"accord avec cela.

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Dire par exemple "c'est facile à dire quand on se sent bien" n'a aucun sens. Comme si c'était facile de se sentir bien. Un claquement de doigt. Non. Les gens qui se sentent bien entretiennent ce bien -être, l'alimentent.

Exact.

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Les gens qui se sentent bien entretiennent ce bien-être, l'alimentent. Ce n'est pas facile.Tout le monde est exposé au malheur, bien ou mal portant

Pas toujours facile en effet de se sentir bien H24, chacun ayant ses propres soucis et autres tracas quotidiens.

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Une personne qui se sent bien n'a pas forcément plus de chance qu'une autre. De nombreuses personnes qui ont subi les choses plus horribles arrivent à parvenir aux bien-être. Est-ce à dire que tout le monde peut y arriver ? Malheureusement non.

Y parviennent les personnes capables de résilience.

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

C'est dire que le bien être comme le mal être ne sont ni systématiques ni constants. On passe de l'un à l'autre tout au long de la vie.

Comme dans la légende amérindienne du loup noir et du loup blanc (on choisit de nourrir l'un ou l'autre) on choisit de "nourrir" tel état ou tel autre, le bien-être ou le mal-être.

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

Ce qu'il faut admettre, c'est qu'il existe plus de personnes que l'on croit qui choisissent le mal-être et qu'ils en ont parfaitement le droit. Que ces personnes ne veulent pas être aidées et que c'est leur droit...

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse se complaire dans le mal-être...

Cela pourrait-il découler d'une enfance malheureuse, l'esprit étant à un tel point traumatisé que l'on se refuse le droit au bonheur ? 

il y a 12 minutes, Auger a dit :

Bah, pitite provoc. à la Auger... Mais également mot qui trouve difficilement de synonyme précis tant il correspond à un raisonnement volontairement compliqué, pseudo-savant et, au final, confus...

Bon après-midi, Élisa.

Je le ressortirai aussi, si je m'en souviens

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

On peut très bien vivre son mal-être, si on l'accepte et qu'on accepte qu'on ne veut pas aller bien...

Comme une punition que l'on s'inflige à soi-même en somme, d'où l'acceptation de cet état de fait: le mal-être choisi, voulu.

il y a 44 minutes, Passiflore a dit :

 

Y parviennent les personnes capables de résilience.

manque de bol pour tous les incapables !

il y a 1 minute, Manrak a dit :

manque de bol pour tous les incapables !

Ce n'est pas ce que j'ai dit mais il est vrai que tout le monde n'a pas la même force de caractère.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce n'est pas ce que j'ai dit mais il est vrai que tout le monde n'a pas la même force de caractère.

ah ben merde alors, tout est donc simplement une question de volonté. Je laisse à @January le soin de te faire la liste des créateurs de cette brillante invention qu'est la résilience qui fait des victimes qui ne se relèvent pas, des gens faiblards, sans caractère qui se laissent choir comme des merdes.

il y a 12 minutes, Manrak a dit :

Tout est donc simplement une question de volonté 

J'ai parlé de force de caractère.

il y a 13 minutes, Manrak a dit :

ah ben merde alors, tout est donc simplement une question de volonté. Je laisse à @January le soin de te faire la liste des créateurs de cette brillante invention qu'est la résilience qui fait des victimes qui ne se relèvent pas, des gens faiblards, sans caractère qui se laissent choir comme des merdes.

Tout en nuance hein..

 @Passiflore la résilience est un concept has been et tout ça est beaucoup plus complexe que force de caractère ou pas. Des paramètres à se relever d'1 seul évènement, il y en a des milliers. Alors sur un trauma sévère ou sur la durée, on peut parler de centaines d'évènements et de milliards de paramètres avant d'avoir une combinaison qui donne une clé, une seule. C'est pour ça que le concept de résilience comme il a été vulgarisé, il n'est pas sérieux et il est bien plus nocif qu'autre chose   Que mon avis.

Surtout que le concept de "résilience" est un trait de caractère, tu l'as ou tu l'as pas, ça ne s'apprend pas vraiment. On pourrait le remplacer par plein d'autres termes, en fonction des personnes et des situations.

il y a 30 minutes, Manrak a dit :

ah ben merde alors, tout est donc simplement une question de volonté. Je laisse à @January le soin de te faire la liste des créateurs de cette brillante invention qu'est la résilience qui fait des victimes qui ne se relèvent pas, des gens faiblards, sans caractère qui se laissent choir comme des merdes.

Il faut croire que la volonté s'exerce et se renforce comme les biceps avec des haltères...

La vie est si simple, finalement.

il y a 9 minutes, Out of Paprika a dit :

Surtout que le concept de "résilience" est un trait de caractère, tu l'as ou tu l'as pas, ça ne s'apprend pas vraiment. On pourrait le remplacer par plein d'autres termes, en fonction des personnes et des situations.

Pas comme ça que je l'entends non plus

Tu vois si tu mélanges du bleu et du rouge, tu obtiens du violet (ce qu'il te faut par ex). Bon, selon le vécu traumatique ou autre, il faut qu'à un moment donné se présente le bleu, le rouge, un lundi à 15h00, avec Georgette, à tel endroit, etc etc ...  pour ouvrir 1 porte, 1 seule et permettre un processus qui va agir sur 1 séquelle d'un trauma global ou non et engager un processus de déprogrammation. Après faudra encore une autre combinaison pour engager un processus de réparation.

La "résilience" en gros c'est  comme ça que ça marche. Nan sérieux il y a beaucoup de hasard là dedans. Parce-qu'il y a beaucoup de chemins qu'on prend malgré nous après un vécu difficile. Alors va rencontrer le bleu et le rouge toi pff.. T'es attirée que par le vert et le noir genre ! 

C'est pour ça que c'est n'importe quoi la façon dont ça a été vulgarisé puisque il y a eu un espèce de plan, le même pour tout le monde, une aberration. Et oui, ceux qui ne parvenaient à rien en appliquant ce plan se disaient : on est archi-nuls, archi-faibles. C'était présenté exactement comme la résilience en physique ! Vous appuyez sur la mousse résiliente (mémoire de forme) et elle reprend sa place. Sous-entendu, "tôt ou tard, elle reprend sa place", il faut l'aider un peu avec des exercices. Mais non ! Non..

Bah non. La volonté, la force de caractère, le/la tout ce qu'on veut, rien à voir. Et puis j'aime pas le terme rien que ça, il y a plusieurs processus qui doivent se dérouler alors un seul mot fourre-tout bah..

Jan, t'es hors sujet là non ?

Ta gueule.

@Januaryd'accord. J'ai rien compris, je relirai à tête reposée