Les grands monarques

Le 13/09/2022 à 14:26, Blaquière a dit :

 Problème, ICI, ce sera forcément "Les monarques universellement connus des français' !!! 

Exactement les pépins familiaux de Charles Martel ...         

... Pourquoi Charles Martel ?

Il y a 13 heures, Demsky a dit :

Exactement les pépins familiaux de Charles Martel ...         

De brefs pépins ?

Le 15/09/2022 à 08:57, Blaquière a dit :

De brefs pépins ?

Exactement avec Charles Martel à Poitiers et Pépin le Bref en Provence  la dynastie de Mahomet a choisi entre la corde au cou et la  Cordoue ...

   Sans doute de grands monarques , mais surtout de grands assassins ....

il y a une heure, Demsky a dit :

Exactement avec Charles Martel à Poitiers et Pépin le Bref en Provence  la dynastie de Mahomet a choisi entre la corde au cou et la  Cordoue ...

J'ai lu que les provençaux lassés des ravages de Charles Martel en Provence (un vrai fou furieux !) avaient appelé les arabes plus civilisés à leur secours... C'est bien possible !

Même si par la suite quand ils les ont eus sur le dos ils voulaient qu'ils s'en aillent...

Mais c'est pas le genre de chose qu'il faut dire aujourd'hui !... 

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

J'ai lu que les provençaux lassés des ravages de Charles Martel en Provence (un vrai fou furieux !) avaient appelé les arabes plus civilisés à leur secours... C'est bien possible !

Les "fake news" ne date pas d'hier, ni d'avant hier. J'imagine ici une propagande véhiculé par des magrébins locaux ou des reliquats tribaux nord-africains que Charles Martel n'a pas réussit à expulser en son temps, ce qui s'interprète aisément et peut se comprendre ? 

Il y a 17 heures, Enchantant a dit :

Les "fake news" ne date pas d'hier, ni d'avant hier. J'imagine ici une propagande véhiculé par des magrébins locaux ou des reliquats tribaux nord-africains que Charles Martel n'a pas réussit à expulser en son temps, ce qui s'interprète aisément et peut se comprendre ? 

J'avais donc raison de dire qu'il ne fallait pas le dire ! 

je trouve :

« Il fait de nombreux ravages, non pas dans le milieu musulman, mais dans le milieu chrétien. Il va notamment raser les villes de Nîmes et d’Agde. [Les habitants] sont des chrétiens, mais ils lui résistent par crainte […] de perdre leur autonomie locale. »

— Une citation de  Maxime Laprise

Statue de Charles Martel par Jean-Baptiste Joseph De Bay père (1779-1863) se trouvant à la galerie du château de Versailles

DOMAINE PUBLIC

Visions contraires

Au 18e siècle, la bataille de Poitiers est déterrée par des auteurs des Lumières. Pour Voltaire, Charles Martel était le barbare ayant empêché son peuple d’accéder à la sagesse que représentaient les musulmans d’alors. Ces derniers étaient en effet plus avancés que les Francs sur les plans scientifique et intellectuel.

C’est Chateaubriand qui, en 1802, promeut l’idée de Charles Martel en tant que protecteur du christianisme contre l’islam obscurantiste.

Depuis, Martel est considéré comme un héros par les nationalistes et les conservateurs. À partir des années 1980, les identitaires d’extrême droite s’en réclament eux aussi.

Anders Breivik, auteur des attentats d’Oslo et d'Utøya, en 2011, ainsi que Brenton Tarrant, auteur de la tuerie de Christchurch, en Nouvelle-Zélande, de 2019, ont tous deux exprimé leur admiration pour Charles Martel.

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Les "fake news" ne date pas d'hier, ni d'avant hier. J'imagine ici une propagande véhiculé par des magrébins locaux ou des reliquats tribaux nord-africains que Charles Martel n'a pas réussit à expulser en son temps, ce qui s'interprète aisément et peut se comprendre ? 

Je trouve cet autre son de cloche... (Plus de muézin !):

Le 17/09/2022 à 09:21, Blaquière a dit :

Je trouve cet autre son de cloche... (Plus de muézin !):

En 759 enfin, Pépin le Bref reprit Narbonne et écrasa définitivement
les envahisseurs musulmans. Ces derniers se dispersèrent en petites
bandes, comme à l'Ouest, et continuèrent à ravager le pays, notamment
en déportant les hommes pour en faire des esclaves castrés, et les
femmes pour les introduire dans les harems d'Afrique du Nord, où
elles étaient utilisées pour engendrer des musulmans.
La place forte des bandes se situait à Fraxinetum, l'actuelle Garde-Freinet (le massif des Maures).

Une zone d'environ 10.000 kilomètres carrés, dans les Maures, fut totalement dépeuplée.

 

 

Là les hommes castrés et les femmes dans les harems EN ROUGE !... c'est du costaud !

 

 

Et qui plus est aucune référence des sources... Pourtant le b.a.-ba dans tout travail de recherche, c'est de référencer ses sources (C'est du moins la première chose que l'on apprend avant de rédiger une Maîtrise en fac). 

En quelques clics, il est pourtant possible d'en savoir plus grâce aux travaux d'historiens spécialisés dans l'invasion et la présence arabo-berbère dans le Midi de la France, notamment Philippe Sénac. Dans un article ancien, "Présence musulmane en Languedoc. Réalités et vestiges", Ph. Sénac s'appuie sur des documents d'archives à la fois français et arabes. https://www.persee.fr/doc/cafan_0575-061x_1983_act_18_1_1317

Dans la Chronique de Moissac est mentionnée la prise de Narbonne, par le roi des Sarrasins Sema (c'est-à-dire Al-Samh), lequel "fait mettre à mort les hommes de cette cité et amène en Espagne les femmes et les enfants comme captifs". Le document latin Chronicon Moissiacense est disponible sur le site de la BnF Gallica: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k93429c/f312.item

En parcourant un autre article plus récent consacré à "La présence arabo-musulmane en Languedoc et en Provence à l’époque médiévale", par Marc Terrisse, j'ai appris qu'à Marseille un four de technologie islamique datant du XIIe siècle a été découvert dans le quartier des potiers; il permettait de produire in situ des céramiques de style islamique. https://journals.openedition.org/hommesmigrations/2837#ftn8

Et puisque je me tourne vers toi, cher ami et maître potier Blaquière, connaissais-tu cet article (accompagné de deux photos), "Les fours de potiers médiévaux de Marseille", par l'archéologue Jacques Thiriot ? https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01624980/document

Le 13/09/2022 à 14:26, Blaquière a dit :

Hitler

  « Ataulph » 

Le 17/09/2022 à 09:07, Blaquière a dit :

  Maxime Laprise

Pas minime... on pense à la prise de Rome en 410 : plus 1 empire est étendu plus ses moyens de défense sont dispersés...  CQFD... 

Louis I
Louis II
Louis III
Louis IV
Louis V
Louis VI
Louis VII
Louis VIII
Louis IX
Louis X
Louis XI
Louis XII
Louis XIII
Louis XIV
Louis XV
Louis XVI
Louis XVII
Louis XVIII

et plus personne plus rien...
qu'est-ce que c'est que ces gens-là
qui ne sont pas foutus
de compter jusqu'à vingt ?

"Les belles familles". Gallimard: 1949, p. 163.

Prévert

Il y a 3 heures, tison2feu a dit :

 

Et qui plus est aucune référence des sources... Pourtant le b.a.-ba dans tout travail de recherche, c'est de référencer ses sources (C'est du moins la première chose que l'on apprend avant de rédiger une Maîtrise en fac). 

En quelques clics, il est pourtant possible d'en savoir plus grâce aux travaux d'historiens spécialisés dans l'invasion et la présence arabo-berbère dans le Midi de la France, notamment Philippe Sénac. Dans un article ancien, "Présence musulmane en Languedoc. Réalités et vestiges", Ph. Sénac s'appuie sur des documents d'archives à la fois français et arabes. https://www.persee.fr/doc/cafan_0575-061x_1983_act_18_1_1317

Dans la Chronique de Moissac est mentionnée la prise de Narbonne, par le roi des Sarrasins Sema (c'est-à-dire Al-Samh), lequel "fait mettre à mort les hommes de cette cité et amène en Espagne les femmes et les enfants comme captifs". Le document latin Chronicon Moissiacense est disponible sur le site de la BnF Gallica: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k93429c/f312.item

En parcourant un autre article plus récent consacré à "La présence arabo-musulmane en Languedoc et en Provence à l’époque médiévale", par Marc Terrisse, j'ai appris qu'à Marseille un four de technologie islamique datant du XIIe siècle a été découvert dans le quartier des potiers; il permettait de produire in situ des céramiques de style islamique. https://journals.openedition.org/hommesmigrations/2837#ftn8

Et puisque je me tourne vers toi, cher ami et maître potier Blaquière, connaissais-tu cet article (accompagné de deux photos), "Les fours de potiers médiévaux de Marseille", par l'archéologue Jacques Thiriot ? https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01624980/document

 

 

 

Ton post me fait plaisir, surtout aujourd'hui qui est un peu mon jour de gloire !

Je viens de défourner mon four à bois.

 Les étrusques..

J'ai cuit avant hier et j'ai laissé retomber le four jusqu'à ce matin...

 Tout est parfait :

Là j'étais au 7ème siècle avant J-C...

Je vais un peu voir ces jeunots du XIIème dont tu me parles...

Merci en tout cas. Les arabes sont d'excellents potiers...

Je vais en apprendre d'eux...

Le 16/09/2022 à 15:00, Blaquière a dit :

J'ai lu que les provençaux lassés des ravages de Charles Martel en Provence (un vrai fou furieux !) avaient appelé les arabes plus civilisés à leur secours... C'est bien possible !

D' ailleurs ils avaient su profiter des divisions qui avaient gravement  affaibli le royaume wisigoth...   

Le Patricien de Provence     

Il y a 3 heures, tison2feu a dit :

 

Et qui plus est aucune référence des sources... Pourtant le b.a.-ba dans tout travail de recherche, c'est de référencer ses sources (C'est du moins la première chose que l'on apprend avant de rédiger une Maîtrise en fac). 

En quelques clics, il est pourtant possible d'en savoir plus grâce aux travaux d'historiens spécialisés dans l'invasion et la présence arabo-berbère dans le Midi de la France, notamment Philippe Sénac. Dans un article ancien, "Présence musulmane en Languedoc. Réalités et vestiges", Ph. Sénac s'appuie sur des documents d'archives à la fois français et arabes. https://www.persee.fr/doc/cafan_0575-061x_1983_act_18_1_1317

Dans la Chronique de Moissac est mentionnée la prise de Narbonne, par le roi des Sarrasins Sema (c'est-à-dire Al-Samh), lequel "fait mettre à mort les hommes de cette cité et amène en Espagne les femmes et les enfants comme captifs". Le document latin Chronicon Moissiacense est disponible sur le site de la BnF Gallica: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k93429c/f312.item

En parcourant un autre article plus récent consacré à "La présence arabo-musulmane en Languedoc et en Provence à l’époque médiévale", par Marc Terrisse, j'ai appris qu'à Marseille un four de technologie islamique datant du XIIe siècle a été découvert dans le quartier des potiers; il permettait de produire in situ des céramiques de style islamique. https://journals.openedition.org/hommesmigrations/2837#ftn8

Et puisque je me tourne vers toi, cher ami et maître potier Blaquière, connaissais-tu cet article (accompagné de deux photos), "Les fours de potiers médiévaux de Marseille", par l'archéologue Jacques Thiriot ? https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-01624980/document

 

 

 

https://www.persee.fr/doc/cafan_0575-061x_1983_act_18_1_1317

belle étude :

qui semble faire la part de choses...

Je me souviens d'un archéologue historien de Toulon : Lacam...

Dans les années 60. Il voulait à tout prix que dans les collines au sud de Néoules, ce soient des sarrasins qui aient édifié le vieux village de Saint Thomé...

 En particulier les murs étaient définis comme un appareil musulman : des lits  de pierres plates disposées  obliquement...

Mais j'ai trouvé dans les archives du village que ces gens du moyen-âge et du haut moyen-âge allaient encore enterrer leurs morts au "samènteri dé nostra Dona". Il se trouve que ce terrain "Notre Dame" est encore à moi.... C'était une ancienne villa gallo-romaine qui est devenu par la suite le cimetière... j'y ai trouvé des tessons de céramique sigillée du 1er siècle. J'aurais tendance à en conclure qu'il n'y a pas eu d'interruption de population depuis l'antiquité...

Exit les Sarrasins ! Si je rajoute à ça ma grand mère qui était une... Juvénal... Une famille présente depuis sans doute avant le XVème siècle...

Ce sujet à propos des monarques a bifurqué sur... les sarrasins. Ou des civilisations. Et en particulier, l'affrontement "Sémites-Européens" . C'est pas plus  mal...

Dans mon "métier", la céramique, j'ai tendance à penser en termes de progrès objectif. Et de découvertes.

Il faut remonter à l'Antiquité. Dès le départ !

Pour nous l'antiquité, c'est comme on l'a appris l'Egypte, la Grèce et puis Rome.

Mais pour la céramique, les savoirs faire sont assez distincts. Si pour les Grecs et les Romains -européens par définition- les poteries étaient rendu  "mieux étanches" (car c'est ça le problème des potiers depuis toujours : rendre les objets en terres cuite poreuse relativement plus étanches !), grâce à un enduit (un engobe) d'argile très très fine et pratiquement vitrifié) de l'autre côté de la Méditerranée, depuis les égyptiens (des sémites !) qui l'on inventé, les céramiques sont rendues étanches par la recouverte d'une fine pellicule de verre. L'émail. C'est ce qu'on appelle la faïence, la terre cuite recouverte d'une pellicule de verre. 

Donc les égyptiens ont inventé ce procédé : la Faïence. Leur plus belle couleur étant le fameux 'bleu égyptien"  un bleu plutôt turquoise : silice, soude et cuivre. Et même si dans l'Antiquité, les grecs comme les romains rendaient leur céramiques étanches grâce à leur enduis argileux ... ("européen " !!!)  (vernis attique ou sigillé) ; Dès cette époque, les céramiques émaillées n'étaient pas inconnues. On a retrouvé à Pompéi donc 1er siècle de sûr des canthares émaillés -ou vernissés- en vert et jaune? Mais ces production venaient d'Afrique du Nord !

Autrement dit la technique d'émaillage (avec un verre) des céramiques était restée endémique en Afrique du nord depuis et grâce aux égyptiens... Vers l'est, c'est la fameuse portes d'Ishtar à Babylone (VIème siècle av. J-C) en briques émaillées et colorées qui est le plus bel exemple de cette technique d'émaillage de l'antiquité.

Au moyen-âge cette technique utilisée et améliorée par les potiers arabes au cours de leur progression vers l'ouest est cette fois venue jusqu'en Europe par l'Espagne et l'Italie...

[Pour la Chine, même si certaines porcelaines -cuites plus chaud : 1200-1300°- semblent avoir existé dès le IIème siècle avant J-C, la poterie Tang  600-900 de notre ère correspond encore largement à nos faïences émaillées ou vernissées, cuites autour de  950-1000°.]

C'est donc largement par les arabes que la technique de fabrication de la... faïence, des céramiques émaillées a été importée chez nous...

Technique qui semble avoir été inventée par les égyptiens en premier, bien plus de 1000 ans avant J-C...

Le 14/09/2022 à 17:56, le merle a dit :

Hannibal est resté célèbre pour avoir traversé les Alpes avec des éléphants .

y a pas de quoi etre fier, d'ailleurs...

Le 15/11/2022 à 15:16, BELUGA a dit :

y a pas de quoi etre fier, d'ailleurs...

S'ils étaient restés coincés longtemps dans les Alpes, il auraient peut-être eu le poil qui pousse, ça nous aurait fait des néo-mammouths !