Débat sur l'euthanasie : Marine Le Pen contre la législation de la fin de vie

il y a 55 minutes, kilitout a dit :

Bien résumé par M.LePen

Bien résumé par B.Retailleau

Aucune "loi" ne doit être REçue...comme permis de tuer (ce qui pourrait être le cas sous n'importe quel prétexte/on sait de quoi est capable l'être humain et notamment l'opportuniste/avide)

 

salut Kili, as-tu eu chez toi un proche en train de mourir lentement et atrocement? oui? non? as-tu eu "le bonheur" de le voir vomir, avoir des diarrhées incoercibles, de se vider par les deux bouts avec une peau douloureuse, des attaques d'arthrites, de prier tous les saints des paradis et des enfers pour que cela finisse? si oui, tu peux parler pour toi, sinon, tu te tais. merci.  

Le 14/09/2022 à 14:30, kilitout a dit :

Bien résumé par M.LePen

Bien résumé par B.Retailleau

Aucune "loi" ne doit être REçue...comme permis de tuer (ce qui pourrait être le cas sous n'importe quel prétexte/on sait de quoi est capable l'être humain et notamment l'opportuniste/avide)

 

RE....juste à l'intention de jacky29 et son bla bla bla révélateur de ses désirs/envies/espoirs plutôt que de FAIRE**

Quelle bassesse dans le raisonnement.

**...ce qui EXIGE évidemment de comprendre apprendre et décider au mieux des intérêts de celle/celui qui ne peut pas/plus comprendre/apprendre/décider ; évidement cela demande des efforts...du dévouement de la détermination et quelle que soit la durée des épreuves.

Une personne dans la souffrance a besoin de PEU...ou PROU "sachaNts" volontaIres dévoués DETERMINES  à soulager/améliorer, PAS de commères/commentateurs, ni de pleureurs/euses et encore moins de voyeurs/euses dont "l'aide" se limite à ...rapporter. Moche.

Dans l'ACTION....et pour la réussir...pas de place pour l'émotion. Les aidaNts/aimants comprennent ; les autres bavassent.

Suite...ICI:

On n'exige pas un DROIT de mise à mort d'un humain parce que l'on ne supporte pas son pipi son caca son vomi  ses larmes etc..; (voir descriptif jacky29) 

1- des personnes qui se lâchent ne souffrent pas au point "d'en finir"...contrairement à ce que des "teams" pro mise à mort veulent faire avaler...

2- celles qui souffrent peuvent avoir accès aux soins palliatifs y compris à domicile et peuvent être assistées par de multiples médications techniques technologies pour précisément gérer/composer avec des souffrances voire même les supprimer définitivement et sereinement.

Ne pas y souscrire n'est pas une affaire de "santé" mais de volonté/détermination à faire d'une organisation d'un côté et d"une administration impliquée..;sans faille..;d'un autre.

On n'abrège pas une vie/on ne met pas à mort un humain parce que l'on est INAPTE à gérer/supporter des épreuves..;fussent-elles de fin de vie...

Précisément tout le contraire qui s'est passé dans mon entourage: une femme (évidemment puisque avec des frères qui n'ont pas bougé ...) a carrément arrêté une belle carrière  pour s'occuper à temps plein d'une maman fragilisée (et notamment s'occuper de son anus "externalisé"...qui rebutait une de ses infirmières.../@jacky29 oui tte la journée mais encore PAS ASSEZ hélas...durablement*+*+*+...dans le caca...au sens propre); tout cela pour la prolonger au mieux dans la sécurité et sérénité.

*+*+*+ qd on aime on ne compte pas ni temps ni efforts...

Certaines teams bien médiatisées...doivent cesser de jouer avec une loi/la boîte de Pandore sauf à ignorer ou banaliser la foultitude de déviances propres aux êtres humains...on n'est pas au ..;spectacle!!ICI...c'est pour DE VRAI et avec le PIRE!!

+Aucun dogme religieux et/ou politique et/ou de ..."secte"(sais penser pas besoin "d'intermédiaire")...ne sous-tend mes écrits: ce qui les sous_tend = le VECU !!

RE/pas besoin de Loi pour BIEN FAIRE et au mieux des personnes en souffrance; la CONSCIENCE suffit...

Pour moi, une loi ="droit à mettre à mort"un humain =un parapluie pour les non-faisants voire MAL faisants ou clairement "fainéants" plus soucieux d'alléger leur conscience que de s'acharner contre la souffrance...

En conclusion: on SAIT ce qu'il faut faire et l'on se sent plutôt bien chaque fois que l'on fait passer les gens avant "l'argent" ou ce qui en tient lieu...(et bien bien avant..."monabanque"/pffff)

Loi = opportunité pour des "peu-faisants" voire "pas-faisants"  POUR des souffrants/tes, leur sécurité et sérénité.

Refuge POUR les souffrants/tes= les soins palliatifs y compris à domicile...et ces personnes qui s'acharnent contre TOUTES les souffrances 

(pour les adoucir ou les supprimer fut-ce au stade...ultime).

Le 18/09/2022 à 19:56, kilitout a dit :

Suite...ICI:

On n'exige pas un DROIT de mise à mort d'un humain parce que l'on ne supporte pas son pipi son caca son vomi  ses larmes etc..; (voir descriptif jacky29) 

1- des personnes qui se lâchent ne souffrent pas au point "d'en finir"...contrairement à ce que des "teams" pro mise à mort veulent faire avaler...

2- celles qui souffrent peuvent avoir accès aux soins palliatifs y compris à domicile et peuvent être assistées par de multiples médications techniques technologies pour précisément gérer/composer avec des souffrances voire même les supprimer définitivement et sereinement.

Ne pas y souscrire n'est pas une affaire de "santé" mais de volonté/détermination à faire d'une organisation d'un côté et d"une administration impliquée..;sans faille..;d'un autre.

On n'abrège pas une vie/on ne met pas à mort un humain parce que l'on est INAPTE à gérer/supporter des épreuves..;fussent-elles de fin de vie...

Précisément tout le contraire qui s'est passé dans mon entourage: une femme (évidemment puisque avec des frères qui n'ont pas bougé ...) a carrément arrêté une belle carrière  pour s'occuper à temps plein d'une maman fragilisée (et notamment s'occuper de son anus "externalisé"...qui rebutait une de ses infirmières.../@jacky29 oui tte la journée mais encore PAS ASSEZ hélas...durablement*+*+*+...dans le caca...au sens propre); tout cela pour la prolonger au mieux dans la sécurité et sérénité.

*+*+*+ qd on aime on ne compte pas ni temps ni efforts...

Certaines teams bien médiatisées...doivent cesser de jouer avec une loi/la boîte de Pandore sauf à ignorer ou banaliser la foultitude de déviances propres aux êtres humains...on n'est pas au ..;spectacle!!ICI...c'est pour DE VRAI et avec le PIRE!!

+Aucun dogme religieux et/ou politique et/ou de ..."secte"(sais penser pas besoin "d'intermédiaire")...ne sous-tend mes écrits: ce qui les sous_tend = le VECU !!

RE/pas besoin de Loi pour BIEN FAIRE et au mieux des personnes en souffrance; la CONSCIENCE suffit...

Pour moi, une loi ="droit à mettre à mort"un humain =un parapluie pour les non-faisants voire MAL faisants ou clairement "fainéants" plus soucieux d'alléger leur conscience que de s'acharner contre la souffrance...

En conclusion: on SAIT ce qu'il faut faire et l'on se sent plutôt bien chaque fois que l'on fait passer les gens avant "l'argent" ou ce qui en tient lieu...(et bien bien avant..."monabanque"/pffff)

Loi = opportunité pour des "peu-faisants" voire "pas-faisants"  POUR des souffrants/tes, leur sécurité et sérénité.

Refuge POUR les souffrants/tes= les soins palliatifs y compris à domicile...et ces personnes qui s'acharnent contre TOUTES les souffrances 

(pour les adoucir ou les supprimer fut-ce au stade...ultime).

 

 

 

ERRATUM...LIRE "CONTRE des souffrants/es leur sécurité et sérénité"

+ceci qui illustre parfaitement mes écrits:

-"Déclarée A TORT en fin de vie, elle se réveille et attaque l'hôpital" (ref/La Roche sur Yon famille Linage/lefigaro.fr)

Que se serait-il passé si la "loi"...PERMIS DE TUER...avait été votée??

On sait la précipitation des humains à éliminer ce /celle/celui/ceux... qui les dérangent et parfois pour ...un simple regard!

Enfin : dans ce sujet /intitulé/ l'IMPORTANT /l'ESSENTIEL N"EST PAS......."M.LePen"!

L’euthanasie ne sera pas obligatoire, mais la situation du malade dépendant sera renversée : il aura à justifier sa volonté de vivre, devant sa famille et la société.
Demander à vivre deviendra égoïste, vouloir vivre sera se mettre dans son tort.

Le 09/10/2022 à 12:53, kilitout a dit :

ERRATUM...LIRE "CONTRE des souffrants/es leur sécurité et sérénité"

+ceci qui illustre parfaitement mes écrits:

-"Déclarée A TORT en fin de vie, elle se réveille et attaque l'hôpital" (ref/La Roche sur Yon famille Linage/lefigaro.fr)

Que se serait-il passé si la "loi"...PERMIS DE TUER...avait été votée??

On sait la précipitation des humains à éliminer ce /celle/celui/ceux... qui les dérangent et parfois pour ...un simple regard!

Enfin : dans ce sujet /intitulé/ l'IMPORTANT /l'ESSENTIEL N"EST PAS......."M.LePen"!

Loi "permis de tuer" c'est quoi ce gros mensonge .... Euthanasie ou suicide assisté si la loi passe ne sera appliquée que si la personne elle-même a donné ses directives anticipées !!! (ce qui d'ailleurs est valable pour la loi actuelle) !

il y a 16 minutes, paulau a dit :

L’euthanasie ne sera pas obligatoire, mais la situation du malade dépendant sera renversée : il aura à justifier sa volonté de vivre, devant sa famille et la société.
Demander à vivre deviendra égoïste, vouloir vivre sera se mettre dans son tort.

Ridicule !

Le 18/09/2022 à 19:56, kilitout a dit :

Suite...ICI:

On n'exige pas un DROIT de mise à mort d'un humain parce que l'on ne supporte pas son pipi son caca son vomi  ses larmes etc..; (voir descriptif jacky29) 

1- des personnes qui se lâchent ne souffrent pas au point "d'en finir"...contrairement à ce que des "teams" pro mise à mort veulent faire avaler...

2- celles qui souffrent peuvent avoir accès aux soins palliatifs y compris à domicile et peuvent être assistées par de multiples médications techniques technologies pour précisément gérer/composer avec des souffrances voire même les supprimer définitivement et sereinement.

Ne pas y souscrire n'est pas une affaire de "santé" mais de volonté/détermination à faire d'une organisation d'un côté et d"une administration impliquée..;sans faille..;d'un autre.

On n'abrège pas une vie/on ne met pas à mort un humain parce que l'on est INAPTE à gérer/supporter des épreuves..;fussent-elles de fin de vie...

Précisément tout le contraire qui s'est passé dans mon entourage: une femme (évidemment puisque avec des frères qui n'ont pas bougé ...) a carrément arrêté une belle carrière  pour s'occuper à temps plein d'une maman fragilisée (et notamment s'occuper de son anus "externalisé"...qui rebutait une de ses infirmières.../@jacky29 oui tte la journée mais encore PAS ASSEZ hélas...durablement*+*+*+...dans le caca...au sens propre); tout cela pour la prolonger au mieux dans la sécurité et sérénité.

*+*+*+ qd on aime on ne compte pas ni temps ni efforts...

Certaines teams bien médiatisées...doivent cesser de jouer avec une loi/la boîte de Pandore sauf à ignorer ou banaliser la foultitude de déviances propres aux êtres humains...on n'est pas au ..;spectacle!!ICI...c'est pour DE VRAI et avec le PIRE!!

+Aucun dogme religieux et/ou politique et/ou de ..."secte"(sais penser pas besoin "d'intermédiaire")...ne sous-tend mes écrits: ce qui les sous_tend = le VECU !!

RE/pas besoin de Loi pour BIEN FAIRE et au mieux des personnes en souffrance; la CONSCIENCE suffit...

Pour moi, une loi ="droit à mettre à mort"un humain =un parapluie pour les non-faisants voire MAL faisants ou clairement "fainéants" plus soucieux d'alléger leur conscience que de s'acharner contre la souffrance...

En conclusion: on SAIT ce qu'il faut faire et l'on se sent plutôt bien chaque fois que l'on fait passer les gens avant "l'argent" ou ce qui en tient lieu...(et bien bien avant..."monabanque"/pffff)

Loi = opportunité pour des "peu-faisants" voire "pas-faisants"  POUR des souffrants/tes, leur sécurité et sérénité.

Refuge POUR les souffrants/tes= les soins palliatifs y compris à domicile...et ces personnes qui s'acharnent contre TOUTES les souffrances 

(pour les adoucir ou les supprimer fut-ce au stade...ultime).

 

 

 

Pour les soins palliatifs dans la théorie c'est bien mais il manque sérieusement de lits .... et en 2017 un Petit Prince en avait promis 6500 et non seulement il yen eu aucun mais certains existants ont été supprimés faute de soignants : le scandale est là !

Quant aux soins palliatifs a domicile si vous êtes seul(e) c'est quasi impossible a mettre en oeuvre sauf sur une très courte durée (les jours ultimes) après qu'on vous ai laissé vous démerder avec vos souffrances   !

https://www.leparisien.fr/international/pays-bas-leuthanasie-desormais-possible-aussi-pour-les-moins-de-douze-ans-15-04-2023-UW3LZUEOVNEOZBZIFK7Q7XWPAY.php

Toujours à la traîne chez nous , on change pas  

je suis pour l' euthanasie de la famille  Le Pen et de son entourage !!

Le 08/04/2023 à 09:04, paulau a dit :

L’euthanasie ne sera pas obligatoire, mais la situation du malade dépendant sera renversée : il aura à justifier sa volonté de vivre, devant sa famille et la société.
Demander à vivre deviendra égoïste, vouloir vivre sera se mettre dans son tort.

Dans tout il y a toujours des inconvénients et des avantages . Mais je trouve que laisser la possibilité d'euthanasie comme choix pour la personne qui souffre  a plus d'avantages que d'inconvénients . Et même si on ne choisit pas de se faire euthanasier quand on souffre atrocement , le fait de savoir que ça sera à tout moment possible et qu'on peut avoir le choix est  réconfortant . Moi je pense au contraire que les gens qui souffrent et décident de rester dans ce sens vivront mieux leur fin de vie  paisiblement et sereinement , contrairement à ton analyse  .Je pense aussi que la famille se sentira réconfortée de savoir que la personne peut décider d'elle même ce qu'il a de mieux pour elle même . Non , je ne vois pas la famille se substituer à la personne pour décider à la place de la personne . Pourquoi penses tu ça ? Et si c'est le cas , c'est que la famille n'aime pas la personne et l'entoure mal . Et cette famille lui en ferait voir de toutes les couleurs autrement si cette loi sur l'euthanasie n'existait pas de toutes façons . Et ça serait à cette malheureuse personne de résister .Donc le problème de mal aimer la personne étant déjà la sans la loi sur l'euthanasie , ça n'est pas la loi sur l'euthanasie qui va engendrer ce mal aimer  .

Le 14/09/2022 à 12:35, Pales a dit :

je pense que la loi "Léonetti 2" de 2016 est largement adaptée, au sujet de la fin de vie.............autant d'un point de vue Médical  Morale et éthique , "qu'Administratif"

Comprendre la loi Claeys-Léonetti de 2016 - Ministère de la Santé et de la Prévention (solidarites-sante.gouv.fr)

 

Bien sur, et les soignants font déjà "le job" ....

La loi leonetti fonctionne pour une personne prête à mourir , mais pas pour une personne qui a une maladie de parkinson et qui peut être amenée à souffrir atrocement pendant 15 ans comme ça l'a été pour ma grand mère . 

En outre , les drogues pour moins souffrir ça n'est pas la panacée contrairement à ce qu'on essait de vous  faire croire . La morphine c'est synonyme de super constipation sur un parkinsonien qui a déjà ces problèmes dues à sa maladie et donc de la souffrance supplémentaire . Alors que le médicament est sensé soulager , il fait pire . Et à un certain seuil de dosage important , la personne divague , hallucine c'est pas mieux .Et la dopamine administrée pour le traitement parkinsonien peut aussi déjà créer des hallucinations .Donc morphine et dopamine conjugés ....  Si cette loi est demandée , c'est justement parce que les soins palliatifs ont leur limite et que ça n'est pas la panacée . Sinon effectivement tu as raison , ça n'aurait pas d'intêret de voter une nouvelle loi supplémentaire .   

Ces traitements ont parfois beaucoup de limites .

je l'ai constaté avec ma grand mère prostrée dans la souffrance pendant tant d'années .

Le 13/09/2022 à 10:46, Phylou a dit :

Débat sur l'euthanasie : Marine Le Pen contre la législation de la fin de vie
https://www.lefigaro.fr/politique/debat-sur-l-euthanasie-marine-le-pen-contre-la-legislation-de-la-fin-de-vie-20220913?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Elle a peur qu'on la pique pour méchanceté incurable ?

Qu'est-ce que je m'en fout de l'euthanasie... Il n'y a pas assez à faire avec les vivants ???