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Italie : Salvini crée la polémiquqe en contestant les sanctions contre la Russie

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Phylou

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Phylou Membre 12 749 messages
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avenir1789 Membre 1 535 messages
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il y a 1 minute, Phylou a dit :

Lever les sanctions contre la Russie permettrait entre autres de lever la sanction du scénario catastrophe qui attend les Européens.

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Morfou Membre 62 913 messages
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Il y a 1 heure, avenir1789 a dit :

Lever les sanctions contre la Russie permettrait entre autres de lever la sanction du scénario catastrophe qui attend les Européens.

Ou ferait son jeu qui est de reconstituer l'empire soviétique?

 

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Phylou Membre 12 749 messages
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il y a 4 minutes, avenir1789 a dit :

sanction du scénario catastrophe

Une pénurie de gaz (qui n'est pas une catastrophe) vaut mieux que l'invasion russe de pays de l'U.E. membres de l'OTAN comme Poutine en a fait la menace qui nous entraînerait inévitablement à la guerre, ce qui serait une catastrophe...et une levée des sanctions ne serait qu'un signe de faiblesse dont le dictateur profiterai inévitablement.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a 3 minutes, avenir1789 a dit :

Lever les sanctions contre la Russie permettrait entre autres de lever la sanction du scénario catastrophe qui attend les Européens.

Jordan Bardella du RN n'a pas dit autre chose ce matin sur BFM Politique ... Ils  même donné l'exemple que nous achetons à l'Inde du pétrole que leur vendent les Russes avec en plus une petite commission au passage, ce qui est bien normal. Quand l'hypocrisie gouverne ...

Enfin, nos dirigeants croient que leurs sanctions fonctionnent, c'est le principal.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ou ferait son jeu qui est de reconstituer l'empire soviétique?

Qu'ils crèvent!

Enfin, pour le moment, force est de constater qu'ils n'en crèvent pas de nos sanctions et que, par contre, certains vont crever de froid cet hiver (ou voir leur facture énergétique bien augmentée ...), moi personnellement, je m'en fous, j'ai de quoi payer mes factures EDF même si elles sont multiplié par 10. Par contre, je serai amusé de voir ou d'entendre les pleurnichements des pro-sanctions quand ils devront payer leurs factures ... rdv en hiver ...

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 535 messages
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il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ou ferait son jeu qui est de reconstituer l'empire soviétique?

Qu'ils crèvent!

Ce n'est pas NOTRE guerre. C'est une guerre pour l'hégémonie entre Russes et Américains. On ne sait pas jusqu'où ça peut aller, mais les USA ne sont pas touchés par les restrictions, nous si !

il y a 5 minutes, Phylou a dit :

Une pénurie de gaz (qui n'est pas une catastrophe) vaut mieux que l'invasion russe de pays de l'U.E. membres de l'OTAN comme Poutine en a fait la menace qui nous entraînerait inévitablement à la guerre, ce qui serait une catastrophe...et une levée des sanctions ne serait qu'un signe de faiblesse dont le dictateur profiterai inévitablement.

Pour l'instant, les sanctions profitent à la Russie qui n'a jamais autant gagné. Les restrictions c'est pour nous.

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Membre, 41ans Posté(e)
avenir1789 Membre 1 535 messages
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il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Jordan Bardella du RN n'a pas dit autre chose ce matin sur BFM Politique ... Ils  même donné l'exemple que nous achetons à l'Inde du pétrole que leur vendent les Russes avec en plus une petite commission au passage, ce qui est bien normal. Quand l'hypocrisie gouverne ...

Enfin, nos dirigeants croient que leurs sanctions fonctionnent, c'est le principal.

Non, non ! Nos dirigeants ne croient pas, ils nous font croire et adoptent la propagande de guerre qui convient.

Je crains du pas beau.

 

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Enfin, pour le moment, force est de constater qu'ils n'en crèvent pas de nos sanctions et que, par contre, certains vont crever de froid cet hiver (ou voir leur facture énergétique bien augmentée ...), moi personnellement, je m'en fous, j'ai de quoi payer mes factures EDF même si elles sont multiplié par 10. Par contre, je serai amusé de voir ou d'entendre les pleurnichements des pro-sanctions quand ils devront payer leurs factures ... rdv en hiver ...

Ça risque d'être pire que le paiement de facture

Modifié par avenir1789
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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 749 messages
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il y a 22 minutes, avenir1789 a dit :

n'est pas NOTRE guerre.

Hélas, si. Nous sommes en plein dedans.

Au risque de me voir attribuer un point Godwin je dirais quand même que " ce n'était pas notre guerre " quand l'Allemagne a annexé les Sudetes, ce n'était pas notre guerre quand l'Allemagne a violé la souveraineté autrichienne, ce n'était pas notre guerre quand Marcel Déat publiait "Mourir pour Dantzig"...et la guerre nous a pété au nez quand même.

La guerre en Ukraine est notre guerre, l'ignorer nous expose à bien pire qu'une pénurie de gaz.

Ceux qui se lavaient les mains du sort des démocraties européennes écrasées sous la botte nazie sont les ancêtres spirituels de ceux qui aujourd'hui se lavent les mains du sort de l'Ukraine et des pays baltes et sont prêts à sacrifier ces pays sur l'autel de leur petit confort.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 247 messages
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il y a une heure, Phylou a dit :

Autant je suis révolté par l'agression russe contre l'Ukraine, autant l'efficacité de ces sanctions me paraît douteuse. Les sanctions économiques, ça ne sert à rien... mais ça profite à certains.:hehe:

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 749 messages
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

l'efficacité de ces sanctions

Quelles autres solutions sinon déclarer la guerre contre la Russie ? Je crois que personne n'oserait soutenir cette option a ce stade.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
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il y a une heure, Phylou a dit :

Sans doute ont-ils des intérêts avec la Russie, comme Marine Le Pen par exemple, et surtout, ça montre l'esprit commun de l'extrême droite. Concernant Bardella et Le Pen, c'est très tactique aussi, de sous entendre que si elle avait été présidente, il n'y aurait pas eu de sanctions contre la Russie et que du coup, tout irait pour le mieux en France... :o° Vu les prix qui augmentent, combien auront envie de croire qu'elle serait le messie qui les sauverait !  

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 247 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 2 minutes, Phylou a dit :

Quelles autres solutions sinon déclarer la guerre contre la Russie ? Je crois que personne n'oserait soutenir cette option a ce stade.

L'Europe a décidé des sanctions contre la Russie depuis 2014 : on voit le résultat! Les sanctions économiques, c'est l'arme des faibles. Et en plus ça se retourne contre nous. Il faudrait être plus inventif. Mais naturellement ça arrange bien certains pays, qui veulent ne rien faire tout en donnant l'impression de faire quelque chose.

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

L'Europe a décidé des sanctions contre la Russie depuis 2014 : on voit le résultat! Les sanctions économiques, c'est l'arme des faibles. Et en plus ça se retourne contre nous. Il faudrait être plus inventif. Mais naturellement ça arrange bien certains pays, qui veulent ne rien faire tout en donnant l'impression de faire quelque chose.

Et tu proposes quoi comme sanctions efficaces et qui ne se retourneraient pas contre nous ? 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 247 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 21 minutes, soisig a dit :

Et tu proposes quoi comme sanctions efficaces et qui ne se retourneraient pas contre nous ? 

Déjà soutenir un maximum l'Ukraine.

Le principe des sanctions n'est pas mauvais en lui-même, mais il faut se poser la question : à qui font-elles le plus de tort? J'ai bien peur que ça soit à nous.

Si l'on regarde l'Histoire, les sanctions économiques :

1) Atteignent bien rarement le but recherché;

2) Atteignent parfois le contraire du but recherché;

3) Frappent bien souvent des populations civiles totalement innocentes, l'exemple le plus scandaleux dans ce domaine étant le blocus de l'Irak de 1991 à 2003, Washington et l'ONU punissant le peuple irakien de leurs propres erreurs, puisque c'est Bush père qui avait décidé de laisser Saddam Hussein au pouvoir à Bagdad.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 913 messages
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il y a une heure, Saturne06 a dit :

Jordan Bardella du RN n'a pas dit autre chose ce matin sur BFM Politique ... Ils  même donné l'exemple que nous achetons à l'Inde du pétrole que leur vendent les Russes avec en plus une petite commission au passage, ce qui est bien normal. Quand l'hypocrisie gouverne ...

Enfin, nos dirigeants croient que leurs sanctions fonctionnent, c'est le principal.

Enfin, pour le moment, force est de constater qu'ils n'en crèvent pas de nos sanctions et que, par contre, certains vont crever de froid cet hiver (ou voir leur facture énergétique bien augmentée ...), moi personnellement, je m'en fous, j'ai de quoi payer mes factures EDF même si elles sont multiplié par 10. Par contre, je serai amusé de voir ou d'entendre les pleurnichements des pro-sanctions quand ils devront payer leurs factures ... rdv en hiver ...

Pas de ventes pas de rentrées d'argent...le peuple russe a eu l'habitude par le passé d'avoir le ventre vide mais pas certaine qu'aux jours d'aujourd'hui ils l'acceptent sans l'ouvrir...

Une guerre ça coûte un fric fou! et en dehors de l'énergie la Russie a d'autres revenus?

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a 27 minutes, soisig a dit :

Sans doute ont-ils des intérêts avec la Russie, comme Marine Le Pen par exemple, et surtout, ça montre l'esprit commun de l'extrême droite. Concernant Bardella et Le Pen, c'est très tactique aussi, de sous entendre que si elle avait été présidente, il n'y aurait pas eu de sanctions contre la Russie et que du coup, tout irait pour le mieux en France... :o° Vu les prix qui augmentent, combien auront envie de croire qu'elle serait le messie qui les sauverait !  

Oui, enfin, le sujet ce n'est pas de savoir si la droite souverainiste est pro-Russie, c'est de reconnaitre que les sanctions des dirigeants européens (pour la plupart pro-USA) sont très peu efficaces et que les conséquences pour les populations européennes seront sans doute importantes, c'est seulement cela que voulait souligner J. Bardella.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 913 messages
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il y a une heure, avenir1789 a dit :

Ce n'est pas NOTRE guerre. C'est une guerre pour l'hégémonie entre Russes et Américains. On ne sait pas jusqu'où ça peut aller, mais les USA ne sont pas touchés par les restrictions, nous si !

Pour l'instant, les sanctions profitent à la Russie qui n'a jamais autant gagné. Les restrictions c'est pour nous.

Qu'est-ce qu'elle a gagné la Russie?

C'est en n'agissant pas en 1936 que nous nous sommes payés une seconde guerre mondiale...

Poutine a des ambitions sur l'Europe...arrêtez de faire l'autruche!

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Pas de ventes pas de rentrées d'argent...le peuple russe a eu l'habitude par le passé d'avoir le ventre vide mais pas certaine qu'aux jours d'aujourd'hui ils l'acceptent sans l'ouvrir...

Une guerre ça coûte un fric fou! et en dehors de l'énergie la Russie a d'autres revenus?

Honnêtement, je ne sais pas si le peuple russe a le ventre vide, ils se serrent la ceinture comme on dit depuis pas mal de temps et ça ne date pas de Poutine ! Par contrer ce que je sais c'est que la Russie ne manque pas d'argent puisqu'elle a augmenté (ce sont les européens eux-mêmes qui le reconnaissent !) ses ventes de pétrole et de gaz via la Chine et l'Inde (entre autres). Et  nous achetons du pétrole russe à l'Inde parait-il ... Cherchez l'erreur ...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Qu'est-ce qu'elle a gagné la Russie?

C'est en n'agissant pas en 1936 que nous nous sommes payés une seconde guerre mondiale...

Poutine a des ambitions sur l'Europe...arrêtez de faire l'autruche!

Non, je pense que la Russie veut seulement récupérer l'Ukraine et la Géorgie, certainement pas l'Europe ! Elle sait très bien qu'attaquer un des pays de l'OTAN, ça entraînerait certainement une troisième guerre mondiale, nucléaire vu les forces en présence évidemment. Et pour moi, l'Ukraine et la Géorgie, s'ils ne veulent pas rejoindre la Russie, c'est leur droit mais aussi leur problème.

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Morfou Membre 62 913 messages
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il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

L'Europe a décidé des sanctions contre la Russie depuis 2014 : on voit le résultat! Les sanctions économiques, c'est l'arme des faibles. Et en plus ça se retourne contre nous. Il faudrait être plus inventif. Mais naturellement ça arrange bien certains pays, qui veulent ne rien faire tout en donnant l'impression de faire quelque chose.

La seule action efficace serait de "sniper" poutine...Z'êtes prêt à agir?

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