Lecture du Nouveau Testament

il y a 46 minutes, satinvelours a dit :

J’ai toujours protégé mes enfants de tels récits (ceux de Jesus).

Les protéger de quoi, précisément ?

il y a 46 minutes, satinvelours a dit :

Mais il y a quelque chose dans ces récits qui permet à des personnes de vivre leurs angoisses. 

Vivre leurs... angoisses ?? Curieuse cette façon d'interpréter la foi mais bon, tel est votre droit.

il y a 46 minutes, satinvelours a dit :

Bien sûr je n’ai jamais non plus initié mes enfants aux discours délirants freudiens (...) En revanche ils auraient pu réagir aux discours chrétiens. Et ça m’a paru dangereux. 

En quoi, dangereux ??

il y a une heure, Blaquière a dit :

Suivre Jésus ou Jean, c'est pareil !

Absolument pas ! Un chrétien met ses pas dans les pas du Christ et a à cœur de suivre son Enseignement; il ne suit pas Jean.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Pas choquée par rapport à ta propre compréhension mais bon, pas grave que tu ne m'aies pas comprise.  

Pas de problème ! 

Il s'agit d'un mariage et les deux personnes présentes et connues sont Jésus et Marie, sa mère. (Qui curieusement ne font pas partie de la noce.)

Après on comprend ce qu'on veut, ce qu'on peut...

Bon je reprends

J'en suis aux miracles et aux prescriptions

Une phrase m'a marqué.
"Je ne suis pas venu en Paix, je suis venu avec le Glaive"

J'ai une conversation avec un collègue très catholique, mais qui n'intervient jamais pour résorber les Injustices de ce monde.
Et voici donc que Jésus lui même semble dire qu'il faut changer les choses sur Terre.
 

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Absolument pas ! Un chrétien met ses pas dans les pas du Christ et a à cœur de suivre son Enseignement; il ne suit pas Jean.

C'est bien pour ça que les chrétiens voulaient que les fidèles de Jean Baptiste suivent le Christ : tu dis encore la même chose !

 Mais il ne faut pas oublier que c'est grâce au Baptême de Jean que Jésus est devenu le Christ. C'est à partir de là que commence son ministère... Combien d'églises représentent  St jean ?! 

Mon idée qui vaut ce qu'elle vaut (et je sais que d'autres la partagent) c'est que

-- d'un côté St Jean ne reconnaissait probablement pas Jésus pour le Messie,

-- et d'un autre côté, les Chrétiens (et peut-être Jésus lui-même au début) voulaient intégrer les fidèles de Jean dans leur secte chrétienne naissante. Surtout après que  St Jean ait été exécuté...

C'était... des fidèles "à prendre" ! 

Bien sûr, j'y étais pas ! Mais on a quelques passages dans les textes des évangiles qui vont dans ce sens...

il y a 40 minutes, Norbert a dit :

Bon je reprends

J'en suis aux miracles et aux prescriptions

Une phrase m'a marqué.
"Je ne suis pas venu en Paix, je suis venu avec le Glaive"

J'ai une conversation avec un collègue très catholique, mais qui n'intervient jamais pour résorber les Injustices de ce monde.
Et voici donc que Jésus lui même semble dire qu'il faut changer les choses sur Terre.
 

Chacun prend dans les Évangiles ce qui lui permet de se battre. C’est pour cela que les Évangiles sont au delà d’un texte religieux, c’est un texte de la plus haute littérature qui soit, c’et une synthèse de mémoires millénaires, c’est une œuvre d’Art. De même qu’il y a aussi dans le Coran des sourates incroyables. Là aussi il y a une mémoire millénaire. le Coran est au delà de toute religion, le Coran est une œuvre d’Art. Et l’Art est ce phénomène extraordinaire par lequel l’homme transforme la mémoire en lui, subjective, accumulée et transmise,  en annonce au monde. C’est bien au delà de la religion. 

Le côté malsain des religions c’est qu’il y a dans le phénomène religieux une appropriation au bénéfice d’une communauté de mystères qui pourtant les dépassent. Dieu est un mot qui signifie cette appropriation. À partir du moment où il y a hypothèse de Dieu il y a appropriation et là il y a dégradation. D’où la nécessité de tenir les enfants à l’écart. C’est dommage car les grands textes, en tant qu’œuvres d’Art, signifient une mémoire universelle. 

bonjour

pourquoi Jean le baptiste aurait dit : celui qui vient après moi ...je ne suis digne de lui lacer les sandales ?

il connaissait déja Jésus dont il était de sa famille ? le nom de jésus était très répandue à l'époque .

bonne soirée

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

“Je ne suis pas venu en Paix, je suis venu avec le Glaive.”

[...] Et voici donc que Jésus lui-même semble dire qu'il faut changer les choses sur Terre.

Il s'agit du “glaive de l'Esprit, qui est la parole de Dieu”, “vivante, opérative et plus tranchante que tout glaive à deux tranchants, qui pénètre jusqu'à la séparation de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles, et qui juge les pensées et les intentions du cœur”.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

Pourquoi Jean le baptiste aurait dit : celui qui vient après moi je ne suis digne de lui lacer les sandales ?

il connaissait déja Jésus (...)

Tout simplement parce qu'il savait que Jésus était le Christ, le Fils de Dieu.

Il y a 15 heures, le merle a dit :

bonjour

pourquoi Jean le baptiste aurait dit : celui qui vient après moi ...je ne suis digne de lui lacer les sandales ?

il connaissait déja Jésus dont il était de sa famille ? le nom de jésus était très répandue à l'époque .

bonne soirée

Ben justement : il n'a jamais dit ça ! 

Dans l'Evangile de Marc, il ne le voit même pas le Christ quand il le baptise : c'est celui-là qui dit vrai ! (C'est le premier chronologiquement.)

Il y a 11 heures, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce qu'il savait que Jésus était le Christ, le Fils de Dieu.

Non !

La preuve c'est que quand il est en prison (d'après les textes) il envoie une délégation auprès du Christ pour lui demander si c'est bien lui qu'on attend...

Il ne peut pas ET l'avoir reconnu comme le Messie pour son baptême ET ne pas l'avoir reconnu... 

Les deux sont incompatibles.

Il y a 16 heures, satinvelours a dit :

Le côté malsain des religions c’est qu’il y a dans le phénomène religieux une appropriation au bénéfice d’une communauté de mystères qui pourtant les dépassent. Dieu est un mot qui signifie cette appropriation. À partir du moment où il y a hypothèse de Dieu il y a appropriation et là il y a dégradation. D’où la nécessité de tenir les enfants à l’écart. C’est dommage car les grands textes, en tant qu’œuvres d’Art, signifient une mémoire universelle. 

D’où la nécessité de tenir les enfants à l’écart.

Bonne initiative ! J'ai aussi fait pareil !

C’est dommage car les grands textes, en tant qu’œuvres d’Art

Oh oui ! Je me suis parfois demandé pourquoi on n'utilisait pas le texte de St Jean pour apprendre le grec ! Un texte absolument magnifique. (le fameux "èn arxhai èn o logos... " )  Celui qui l'a écrit Jean ou un autre était manifestement un grand poète particulièrement inspiré... 

J'ai d'ailleurs remarqué qu'il a parfois tendance à se prendre lui-même pour le Christ (comme dans les Noces de Cana !) Et ses pensées -ou ses rêves!-  il les prête sans soucis au Christ lui-même !

Mais je comprends aussi pourquoi il ne faut surtout pas le faire (d'étudier ces textes à l'école)  : Les trop beaux textes sont les plus dangereux parce que trop convaincants !  En voilà une étrange fonction de l'Art ! (Peut-être la première ?)

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

Ben justement : il n'a jamais dit ça ! 

Dans l'Evangile de Marc, il ne le voit même pas le Christ quand il le baptise : c'est celui-là qui dit vrai ! (C'est le premier chronologiquement.)

bonjour

oui mais les quatre évangélistes ,ont dit ou interprétés différemment peut-être ?

en plus au concile de Nicée ; il y à peut-être eu des " rectifications " pour signifier certaines choses qui leurs paraissaient plus déterminantes ?

bonne journée

Au travers des écrits chrétiens, on fait toujours jouer à St Jean Baptiste, le rôle de l'annonciateur du Messie. D'un Messie à venir.

 Puisque le christianisme fait de Jésus le Messie.

Or je me demande si St Jean Ne pensait pas qu'il était lui-même le Messie... (et non pas l'annonciateur d'un Messie qui allait venir.) Ce que semblent d'ailleurs avoir pensé et même longtemps après sa mort ses fidèles...

Il faudrait chercher ça dans des textes non chrétiens s'il en existe encore... Il en dit quoi, Flavius Josèphe ?

Il y a 19 heures, Passiflore a dit :

Il y a 20 heures, satinvelours a dit :

Bien sûr je n’ai jamais non plus initié mes enfants aux discours délirants freudiens (...) En revanche ils auraient pu réagir aux discours chrétiens. Et ça m’a paru dangereux. 

 

En quoi, dangereux ??

Lis le NT , étudie le et tu verras si les textes ne sont pas dangereux pour des enfants pas encore endoctrinés de mensonge!

Résultat.....

Il y a 18 heures, le merle a dit :

bonjour

pourquoi Jean le baptiste aurait dit : celui qui vient après moi ...je ne suis digne de lui lacer les sandales ?

il connaissait déja Jésus dont il était de sa famille ? le nom de jésus était très répandue à l'époque .

bonne soirée

Pas aussi répandu que cela le le nom de Jésus, de son temps aucune chronique ne parle de ses miracles ou d'éventuelles foules venant l'écouter.

Jésus est mort pratiquement seul et dans sans que cela dérange grand monde, qui a intercédé pour lui ? 

les archives romaines sont muettes à son sujet !!

la secte des chrétiens , une  secte  religieuse minoritaire comme bien d'autres à l'époque  , a arrangé  à sa façon et embellit les choses !!

par contre la qualité des textes religieux ou non ,  de l' Antiquité  , pas seulement  , dans cette région du monde , mais également en Asie  , laisse réveur !

méme chose pour les écrits des Mayens , hé oui , des amérindiens ayant  une écriture !!

les livres : les codex !!

il n'en reste , hélas , que quelques uns  !

les espagnols ont tout détruit  !

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Pas aussi répandu que cela le le nom de Jésus, de son temps aucune chronique ne parle de ses miracles ou d'éventuelles foules venant l'écouter.

Jésus est mort pratiquement seul et dans sans que cela dérange grand monde, qui a intercédé pour lui ? 

 

bonjour

nous comparons une époque si reculée avec nos moyens actuels d'informations .

ce qui c'est passé en Judée sur Jésus  ,n'intéressait pas Rome , c'était à Ponce Pilate de régler tous les problèmes avec bien moins qu'une légion .

c'est l'empereur Constantin qui , bien plus tard  ,fit de cette religion la religion officielle .

mais les Chrétiens étaient dèja connue depuis l'affaire de l'incendie de Romme dont ont accusa l'empereur Néron qui accusa les Chrétiens et en fit brûler un certains nombre.

bonne journée

Il y a 23 heures, le merle a dit :

bonjour

nous comparons une époque si reculée avec nos moyens actuels d'informations .

ce qui c'est passé en Judée sur Jésus  ,n'intéressait pas Rome , c'était à Ponce Pilate de régler tous les problèmes avec bien moins qu'une légion .

c'est l'empereur Constantin qui , bien plus tard  ,fit de cette religion la religion officielle .

mais les Chrétiens étaient dèja connue depuis l'affaire de l'incendie de Romme dont ont accusa l'empereur Néron qui accusa les Chrétiens et en fit brûler un certains nombre.

bonne journée

Des tas d'illuminés et de prophètes à la con et autres, étaient connus sous le régime romain et par la suite.

"ce qui c'est passé en Judée sur Jésus, n'intéressait pas Rome"

Ben voyons, un homme qui ressuscitait les morts, guérissait des malades, cela n'intéressait pas le ou les pouvoirs en place dont Rome ?

Vous plaisantez ?

Un homme avec de tels pouvoirs était forcément une menace pour TOUS les pouvoirs !

Constantin qui en n'avait rien à faire du christianisme, en voyant le mouvement, a décrété que celle religion serait la religion d'Etat de l'empire et qui en était le chef de cette religion (en plus du pouvoir politique)...lui bien sûr !!!

A défaut de massacrer les chrétiens, les romains ont massacré ceux qui ne l'étaient pas ...

C'était une manœuvre purement politique très habile et rien d'autre.

Le Christ a sans doute existé, mais il est évident que son passage n'a pas laissé grand chose on peut même dire, rien du tout...

Personne n'en parle !

Pour un type capable de soi-disant de miracles extraordinaires c'est quand même curieux !

Sa légende a été créée 60 à 70 ans après sa mort, par des gens qui ne l'avaient même pas croisé, à moins d'être plus que centenaire et avoir une mémoire d'éléphant, ce qui à cette époque là était rare.

N'importe qui pouvait faire dire ce qu'il voulait au Christ qui forcément n'était plus là pour approuver ou contester