Instituteur : Bac+5

il y a 1 minute, Greenouille a dit :

Prof des écoles, c'est 26h par semaine, plus :

les corrections, la préparation des séances, l'aide personnalisée, les RV avec les parents, 108 h de concertation diverses, les formations en présentiel ou à distance.

Tu n'avais pas ?

Ajoute pour moi 1h chaque matin en avance pour préparer la classe, non payé bien sûr, 20 minutes d'accueil à midi, idem, plus le rangement en fin de journée et ... Les préparations sur le temps des vacances.

je ne me plains pas, mais... Est-ce scandaleux ?

Je voulais faire plaisir à nos détracteurs.

Bien sûr, il n'y a pas que les heures de cours.

il y a une heure, zebusoif a dit :

des, pas les, ce serait trop. Mais oui 3 langues dès la maternelle effectivement. Qu’est-ce qui se passerait si on leur enseignait les maths, la géographie, les sciences, dans des langues différentes ? Les enfants les acquerraient très vites.

Pourquoi ça représenterait plus de fric au final ?

Super ton programme, perso j'en rêve.

Mais ... oui, cela a un coût, pris en charge par la mairie pour les intervenants extérieurs (langue, sport, informatique).

J'ai la chance d'être dans une commune généreuse et voit le bénéfice pour chaque élève, mais cela coûte cher. L'éducation coûte cher, si l'on souhaite de la qualité. C'est évident dans le fond, et imparable.

Vous l'aurez compris, je souhaite de vrais moyens pour l'école !

Il y a 5 heures, jeremie974 a dit :

Mazette !

M'étonne pas qu'il y ait de moins en moins de candidats.

Le Ministre va peut-être proposer Bac+3.

Alors que les élèves deviennent de plus en plus nuls.

Faut-il maîtriser la physique fondamentale ou autre pour être capable d'enseigner des matières de base comme la lecture ?

J'ai commencé avec un simple bac, d'autres avec un brevet (oui, je sais : boomer, dira le comique de service !).

Et on ne s'emmêlait pas les neurones à vouloir rendre divertissant notre enseignement aux petits chéris susceptibles d'être traumatisés : comment les captiver pour qu'ils ne mettent pas le souk en classe ?

Des exemples de méthodes : une dictée par jour, le cahier de "fois" (réécrire un mot faux 50 fois pour le rentrer dans la tête à la maison, des exercices à longueurs de journées, répéter, répéter, répéter, redessiner les cartes du monde dont l'AOF, l'AEF, apprendre par coeur les départements, préfectures, sous-préfectures, etc.

Si bien qu'aux examens très peu de fautes dans les copies rendues et un bac qui avait encore de la valeur.

Continuer la fac me faisait passer pour le génie du village.

Maintenant, la fac est pour les cancres qu'on dégage en première année.

ce n'est pas tout à fait faux! hélas! je me demande pourquoi ont été supprimées les "écoles normales"? 

à l’instant, jacky29 a dit :

ce n'est pas tout à fait faux! hélas! je me demande pourquoi ont été supprimées les "écoles normales"? 

Parce qu'elles n'étaient pas normales ?

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

L'école normale recrutait par un concours sélectif des jeunes méritants et motivés ayant un bon niveau et des aptitudes dans toutes les matières.

Aujourd'hui on recrute des bac + n qui peuvent très bien être complètement nuls sur certains sujets, notamment en maths.

Je ne suis pas sur d'être d'accord avec tes méthodes et ton choix de contenus mais je suis certain que tes enseignements étaient fiables et structurés

Est ce qu'on idéalise pas trop l'école d'autrefois. Seulement 50% d'une classe d'âge obtenait le certificat d'études qui se méritait ou plus.

ça ne se voyait pas trop car les besoins de main d’œuvre peu qualifiée était très importante

Bien vu, c'est exactement l'enjeu de l'école d'aujourd'hui.

Arriver à construire un enseignement pour une classe d'âge, avec l'urgence de ne pas oublier ceux qui avaient tendance à dormir à côté du radiateur, les nombreux dys, ceux qui pour de nombreuses raisons n'entraient pas dans les apprentissages.

La richesse d'une nation est liée à la qualité de la formation de ses citoyens, c'est un des leitmotivs de Piketty

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

ce n'est pas tout à fait faux! hélas! je me demande pourquoi ont été supprimées les "écoles normales"? 

L'école normale existe toujours, sous le doux nom d' INSPÉ.

La formation se fait en 2 ans, mais il y aurait beaucoup à dire sur la qualité, tant théorique que pratique.

Par souci d'économie, des jeunes collègues sont alors placés en doublette sur un niveau, sans solide formation, ce qui interpelle à juste titre les parents et ... leurs collègues.

Il y a 6 heures, Tor boudine a dit :

Avoir en plus quelques notions de self-défense n'est pas inutile, surtout si vos élève ont plus de 10 ans...

On se contenter de savoir donner les premiers secours...

Il y a 5 heures, jeremie974 a dit :

Un instit doit être polyvalent. Il doit toucher à tout. Un prof de fac ne maîtrise qu'une matière.

Il doit être expert en tout mais à petit niveau, nuance!

Il y a 6 heures, jeremie974 a dit :

Un instit doit être polyvalent. Il doit toucher à tout

Évite les zézettes, quand même 

Il y a 8 heures, jeremie974 a dit :

apprendre par coeur les départements, préfectures, sous-préfectures

OK boomer !

Avec ça, nos générations d'ultra-connecté.e.s sont sauvées !

Il y a 7 heures, jeremie974 a dit :

Effectivement. En fin de carrière, j'avais plus ou moins 20 heures de cours par semaine. Comparé à un ouvrier, c'est scandaleux.

c'est sans tenir compte du travail de préparation, de correction, et administratif en général.

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Pour quoi faire ? L'Europe fonctionne pas si mal..

si c'est ton constat, alors je comprends. Mais personnellement ce n'est pas le mien.

Il y a 7 heures, Greenouille a dit :

Super ton programme, perso j'en rêve.

Mais ... oui, cela a un coût, pris en charge par la mairie pour les intervenants extérieurs (langue, sport, informatique).

J'ai la chance d'être dans une commune généreuse et voit le bénéfice pour chaque élève, mais cela coûte cher. L'éducation coûte cher, si l'on souhaite de la qualité. C'est évident dans le fond, et imparable.

Vous l'aurez compris, je souhaite de vrais moyens pour l'école !

c'est super ce que fait ta mairie ! Effectivement ça coûte cher. Notre système n'est pas assez flexible je pense.

Il y a 13 heures, Greenouille a dit :

L'école normale existe toujours, sous le doux nom d' INSPÉ.

La formation se fait en 2 ans, mais il y aurait beaucoup à dire sur la qualité, tant théorique que pratique.

Par souci d'économie, des jeunes collègues sont alors placés en doublette sur un niveau, sans solide formation, ce qui interpelle à juste titre les parents et ... leurs collègues.

bonjour et merci à toi!

"inspe"... par tous les dieux, et cela veut dire quoi au juste?

ça y est! je sais ce que cela veut dire! je suis allée me renseigner, j'en tombe à la renverse...

ce que je vois en premier chez beaucoup de "professeurs des écoles", est un niveau en français quasiment nul... j'ai deux connaissances qui furent "profs des écoles", quand elles m'écrivent, je corrige leur "français" fantaisiste... si elles ont fait des cours avec leurs bases, ces gosses ne savent ni écrire ni lire correctement, chose qui à mon époque aurait été éliminatoire. pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer! vive les shadocks!  

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

bonjour et merci à toi!

"inspe"... par tous les dieux, et cela veut dire quoi au juste?

ça y est! je sais ce que cela veut dire! je suis allée me renseigner, j'en tombe à la renverse...

ce que je vois en premier chez beaucoup de "professeurs des écoles", est un niveau en français quasiment nul... j'ai deux connaissances qui furent "profs des écoles", quand elles m'écrivent, je corrige leur "français" fantaisiste... si elles ont fait des cours avec leurs bases, ces gosses ne savent ni écrire ni lire correctement, chose qui à mon époque aurait été éliminatoire. pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer! vive les shadocks!  

J'ai déjà lu des copies d'étudiants de première année en fac. J'ai halluciné.

Des fautes d'orthographe à chaque ligne.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

si c'est ton constat, alors je comprends. Mais personnellement ce n'est pas le mien.

Je n'ai jamais été pour une Europe aussi élargie.

Je me souviens de nos échanges sur le sujet, je garde mon avis, la langue étrangère indispensable aujourd'hui est et sera l'anglaise, les autres peuvent être vues comme accessoires..

il y a 3 minutes, jeremie974 a dit :

J'ai déjà lu des copies d'étudiants de première année en fac. J'ai halluciné.

Des fautes d'orthographe à chaque ligne.

 

ne m'en parle pas! une amie avait présenté "le capes", elle m'a montrée son brouillon... après l'avoir lu, je lui ai dit qu'elle n'avait rien à espérer... elle, de me demander pourquoi... et moi, de lui présenter la correction... elle a compris. des fautes grossières, accords inexistants, ponctuation "paraplégique", une orthographe frisant la comédie... bref, elle n'avait plus le niveau du tout. 

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Je n'ai jamais été pour une Europe aussi élargie.

Je me souviens de nos échanges sur le sujet, je garde mon avis, la langue étrangère indispensable aujourd'hui est et sera l'anglaise, les autres peuvent être vues comme accessoires..

 

alors notre culture deviendra celles des anglo-saxons. Les langues européennes, accessoires, finiront par disparaître, et nous parlerons la langue de Shakespeare, et non plus celle de Molière. Je trouve ça triste.

il y a 26 minutes, jacky29 a dit :

ne savent ni écrire ni lire correctement,

il y a 4 minutes, jeremie974 a dit :

Des fautes d'orthographe à chaque ligne.

Notre forum est un peu le reflet de ce qui se passe dehors, dans la réalité. Tout le monde ne peut être expert en langue française, par étourderie, je fais des erreurs, mais il est clair que cela ne s'arrange pas.

Et à tous les niveaux..

et puis il y a des dyslexiques, ça touche 6% de la population française. Moins chez les italiens parce que la langue est plus simple.

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Notre forum est un peu le reflet de ce qui se passe dehors, dans la réalité. Tout le monde ne peut être expert en langue française, par étourderie, je fais des erreurs, mais il est clair que cela ne s'arrange pas.

Et à tous les niveaux..

 

L'étourderie est pardonnable surtout quand on vieillit. Ca m'arrive de plus en plus bien que je reste très vigilant par respect pour mes interlocuteurs. Mais ignorer des règles de grammaire simples est impardonnable pour un étudiant du second degré ou plus.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Notre forum est un peu le reflet de ce qui se passe dehors, dans la réalité. Tout le monde ne peut être expert en langue française, par étourderie, je fais des erreurs, mais il est clair que cela ne s'arrange pas.

Et à tous les niveaux..

 

tu as raison Plouj, nous faisons tous des fautes, la différence provient d'un fait: nous ne sommes pas instituteurs ou professeurs. j'ai lu des copies d'élèves qui écrivent le français d'une façon orale... à la lecture, cela ne veut strictement rien dire. et je t'avoue que cela me chagrine au plus haut point. 

Il faut dire aussi que notre orthographe est ce que je considère une aberration. Encore maintenant, je suis obligé de réfléchir quand j'utilise le participe passé. Vive l'écriture phonétique !