Instituteur : Bac+5

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

et puis il y a des dyslexiques, ça touche 6% de la population française. Moins chez les italiens parce que la langue est plus simple.

@Sittelle c'est connu depuis longtemps. Dans cet article de Trends in Cognitive Sciences de Lauren Stewart

https://www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613(00)01673-9

Universal dyslexia?

Estimates of the prevalence of dyslexia in different countries seem to reflect differences in orthographic complexity; dyslexia is more common in countries where the orthography (spelling) is complex (e.g. USA and Britain), compared with those where orthography is transparent (e.g. Italy). 

Traduction :

La dyslexie est-elle universelle ?

Les estimations de la prévalence de la dyslexie dans différents pays reflettent la différence de complexité de l'orthographe, la dyslexie est plus commune dans les pays où l'orthographe est complexe (par exemple le EU, la GB), que dans les pays où l'orthographe est transparante (par exemple l'Italie).

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

@Sittelle c'est connu depuis longtemps. Dans cet article de Trends in Cognitive Sciences de Lauren Stewart

https://www.cell.com/trends/cognitive-sciences/fulltext/S1364-6613(00)01673-9

 

Universal dyslexia?

Estimates of the prevalence of dyslexia in different countries seem to reflect differences in orthographic complexity; dyslexia is more common in countries where the orthography (spelling) is complex (e.g. USA and Britain), compared with those where orthography is transparent (e.g. Italy). 

L'orthographe italienne n'a rien de transparent il me semble .. en tout cas pour moi qui suis multi dys elle n'a rien d'intuitif ..

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

L'orthographe italienne n'a rien de transparent il me semble .. en tout cas pour moi qui suis multi dys elle n'a rien d'intuitif ..

mais tu es native de l'italien ?

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

mais tu es native de l'italien ?

Vous voulez dire de langue maternelle italienne ?

Non pas vraiment ..

il y a une heure, Sittelle a dit :

Vous voulez dire de langue maternelle italienne ?

Non pas vraiment ..

L’article dont je parlais parle des dyslexiques dans leur langue maternelle   

Il y à moins de natifs de l’italien dyslexiques en italien, que de natifs de l’anglais dyslexiques en anglais.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

L’article dont je parlais parle des dyslexiques dans leur langue maternelle   

Il y à moins de natifs de l’italien dyslexiques en italien, que de natifs de l’anglais dyslexiques en anglais.

Natif de me laisse perplexe ...

En fait vous parlez des personnes qui apprennent à lire et à écrire dans leur langue natale c'est cela ?

Que dire des personnes apprenant à lire et écrire dans une autre langue . 

Des étrangers parlant une langue chez eux et apprenant à lire et écrire en français par exemple ? 

FLE ? 

Le 11/08/2022 à 17:34, Ximène a dit :

mon gendre , doctorant en droit , s'est essayé à la fonction ; la 1ère année il était en petite section de maternelle à Aix.....il s'est éclaté , mais l'année suivante ( il n'était que stagiaire ) il s'est retrouvé en CP dans les quartiers nord de Marseille : dans sa classe , sans aucune aide , ni AVS , ni aide au travail ....il y avait 

-1) trisomique 

-1)une hyperactive 

-1) autiste Asperger 

-1)primo-arrivant non francophone 

il a démissionné au bout de 6 mois !

 

 

Primo arrivant, ce n'est pas grave, les enfants apprennent très vite à parler le français

par contre, l'école maternelle n'est pas obligatoire, et du coup il n'y a pas de classes spéciales pour les enfants qui ont des handicaps et des problèmes de comportements, c'est le directeur ou la directrice qui n'a pas fait son travail et a mis en danger tous les enfants de la classe....Il a bien fait de se casser

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Je ne vois pas pourquoi elles disparaitraient, une langue natale doit perdurer. La langue anglaise est utilisée partout depuis de longues années et je n'ai pas entendu dire qu'un pays avait oublié la sienne.

Par accessoire, j'entends moins importante que l'anglais !

Et pourtant. Les nouvelles générations ne comptent-elles pas trop sur l'informatique pour corriger leurs fautes, erreurs.. ou manques ?

On nous a inculqués des règles de base surtout !

Je me souviens des premiers SMS..

Askip, A2M1, Wétu, mdr, jsp, jpp, etc..

Heureusement que cela a cessé, où en serions-nous aujourd'hui ?

Notre belle langue est difficile mais c'est ce qui en fait son charme !

salut Plouj, n'ayant jamais écrit un sms de ma vie, et évitant autant que possible les acronymes, je suis bien incapable de comprendre... tous mes proches savent que si ils veulent une réponse de ma part, ils ont intérêt à m'écrire en français ou en anglais mais pas en usant des deux. rires! 

il y a 22 minutes, guernica a dit :

Primo arrivant, ce n'est pas grave, les enfants apprennent très vite à parler le français

par contre, l'école maternelle n'est pas obligatoire, et du coup il n'y a pas de classes spéciales pour les enfants qui ont des handicaps et des problèmes de comportements, c'est le directeur ou la directrice qui n'a pas fait son travail et a mis en danger tous les enfants de la classe....Il a bien fait de se casser

non , en maternelle tout allait bien , c'est quand il est passé en CP que ça s'est gâté ! le primo arrivant en question était aussi mal-entendant !!! dur-dur pour apprendre à la fois la langue et l'écriture !

il y a 2 minutes, Ximène a dit :

non , en maternelle tout allait bien , c'est quand il est passé en CP que ça s'est gâté ! le primo arrivant en question était aussi mal-entendant !!! dur-dur pour apprendre à la fois la langue et l'écriture !

en élémentaire, normalement, il y a des classes dédiées et les instituteurs ne les ont pas toute la journée, certains ne viennent que 1 jours sur deux aussi, et il y a des AVS... Il est vraiment mal tombé

Il y a 3 heures, Sittelle a dit :

La methode globale souvent cité comme le pire des apprentissages et encore largement utilisée dans les écoles ..

Elle est diabolisée par beaucoup pourtant je pense qu'elle n'est pas la seule responsable de la faillite de l'orthographe en France ..

Elle a bon dos ....

je peux comprendre, Sittelle, mais ferais-tu faire une analyse d'une partition à un gamin si il n'avait pas la base nécessaire en solfège? tous les enfants dans mon cas, ont tous été "massacrés" par cette méthode que l'on ne pouvait ni les uns ni les autres, appréhender. sais-tu comment mon père a fait pour me dépister? cela a été simple comme tout! je "lisais" ma leçon de français, c'est à dire que je la récitais par coeur, quand à un moment, mon bon père me demande en me montrant un mot que je venais de dire... "répète ce mot, s'il te plait!" j'en ai été incapable et pourtant cela faisait quelques secondes que je l'avais dit... c'est là qu'il s'est aperçu que je ne savais pas lire et du coup, pas écrire non plus. il a fallu tout reprendre le B A BA. eh oui, un b et un a donne le son ba... et ainsi de suite, reprendre les règles de grammaires, de conjugaisons, écrire et réécrire des mots simples puis de plus en plus compliqués (pour moi) pour arriver à écrire correctement mon nom... cela a demande près de 3 ans et tous les jours, quand il rentrait de la base, son premier soin était de reprendre les leçons encore et encore... en tentant en plus à m'apprendre à respirer pour parler. je ne souhaite cela à personne... ce fut dur affreusement dur alors que ma soeur cadette n'avait aucune difficulté. sans oublier la méchanceté intrinsèque des élèves quand ils peuvent avoir sous leurs mains un bouc émissaire aussi évident.   

il y a 14 minutes, guernica a dit :

en élémentaire, normalement, il y a des classes dédiées et les instituteurs ne les ont pas toute la journée, certains ne viennent que 1 jours sur deux aussi, et il y a des AVS... Il est vraiment mal tombé

là , tu parles des écoles " normales " , mais dans les quartiers défavorisés c'est une autre musique , par exemple : pas de chauffage dans sa classe ( il fait toujours beau dans le midi ) les peintures qui n'avaient pas été refaites depuis des lustres , des toilettes rebutantes .......

Marseille: Les parents d'élèves dénoncent l'état lamentable d'une école des quartiers Nord (20minutes.fr)

il y a 8 minutes, Ximène a dit :

là , tu parles des écoles " normales " , mais dans les quartiers défavorisés c'est une autre musique , par exemple : pas de chauffage dans sa classe ( il fait toujours beau dans le midi ) les peintures qui n'avaient pas été refaites depuis des lustres , des toilettes rebutantes .......

Non, justement, je parle d'écoles défavorisées... On n'a pas de classes spécialisées dans les beaux quartiers... Pour le chauffage, c'est partout pareil, économie...En hiver, si il fait froid, il fait genre 16° à l'intérieur. Maintenant avec les canicules, il peut faire 30° voir plus avant que l'école ne s'arrête. Idem dans les collèges

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

je peux comprendre, Sittelle, mais ferais-tu faire une analyse d'une partition à un gamin si il n'avait pas la base nécessaire en solfège? tous les enfants dans mon cas, ont tous été "massacrés" par cette méthode que l'on ne pouvait ni les uns ni les autres, appréhender. sais-tu comment mon père a fait pour me dépister? cela a été simple comme tout! je "lisais" ma leçon de français, c'est à dire que je la récitais par coeur, quand à un moment, mon bon père me demande en me montrant un mot que je venais de dire... "répète ce mot, s'il te plait!" j'en ai été incapable et pourtant cela faisait quelques secondes que je l'avais dit... c'est là qu'il s'est aperçu que je les avais pas lire et du coup, pas écrire non plus. il a fallu tout reprendre le B A BA. eh oui, un b et un a donne le son ba... et ainsi de suite, reprendre les règles de grammaires, de conjugaisons, écrire et réécrire des mots simples puis de plus en plus compliqués (pour moi) pour arriver à écrire correctement mon nom... cela a demande près de 3 ans et tous les jours, quand il rentrait de la base, son premier soin était de reprendre les leçons encore et encore... en tentant en plus à m'apprendre à respirer pour parler. je ne souhaite cela à personne... ce fut dur affreusement dur alors que ma soeur cadette n'avait aucune difficulté. sans oublier la méchanceté intrinsèque des élèves quand ils peuvent avoir sous leurs mains un bouc émissaire aussi évident.   

mes 3 enfants ont appris à lire avec la méthode globale , ils ont su lire en un mois et sont incollables en orthographe , j'admet que la méthode peut ne pas convenir à tous les enfants mais la condamner sans pitié est exagéré 

il y a 3 minutes, guernica a dit :

Non, justement, je parle d'écoles défavorisées... On n'a pas de classes spécialisées dans les beaux quartiers... Pour le chauffage, c'est partout pareil, économie...En hiver, si il fait froid, il fait genre 16° à l'intérieur. Maintenant avec les canicules, il peut faire 30° voir plus avant que l'école ne s'arrête. Idem dans les collèges

A la Réunion, je me rappelle. C'était l'enfer. 50 élèves et plus (70 quand un instit était absent) entassés dans une pièce mal aérée. On ne se plaignait pas.

il y a 1 minute, Ximène a dit :

mes 3 enfants ont appris à lire avec la méthode globale , ils ont su lire en un mois et sont incollables en orthographe , j'admet que la méthode peut ne pas convenir à tous les enfants mais la condamner sans pitié est exagéré 

ma fille a appris à lire à 4 ans, dans les WC... On lui mettait des mots, des illustrations, à 5 ans elle regardait des films sous titrés avec nous, quand ça l'intéressait

ce n'est pas la méthode qui compte, mais la curiosité que l'on peut éveiller chez un enfant

il y a 3 minutes, Ximène a dit :

mes 3 enfants ont appris à lire avec la méthode globale , ils ont su lire en un mois et sont incollables en orthographe , j'admet que la méthode peut ne pas convenir à tous les enfants mais la condamner sans pitié est exagéré 

Avec une maman géniale, c'est normal.

il y a 6 minutes, guernica a dit :

Pour le chauffage, c'est partout pareil, économie

c'était pas une question d'économie , il n'y avait simplement pas d'appareil de chauffage , aucun radiateur ou autre moyen rien n'avait été prévu ! il avait apporté un radiateur électrique mais il faisait sauter les plombs 

il y a 1 minute, guernica a dit :

ma fille a appris à lire à 4 ans, dans les WC... On lui mettait des mots, des illustrations, à 5 ans elle regardait des films sous titrés avec nous, quand ça l'intéressait

ce n'est pas la méthode qui compte, mais la curiosité que l'on peut éveiller chez un enfant

Du coup, tu fais comment pour éveiller la curiosité sans méthodes?

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Du coup, tu fais comment pour éveiller la curiosité sans méthodes?

Le jeu.