Mélenchon critique la visite de Pelosi, l’ambassade de Chine en France le remercie

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Merci d'essayer de faire preuve d'un minimum de bonne foi ...

Le territoire "continental" de Hong Kong est OFFICIELLEMENT chinois depuis ... des siècles (?).
L'ile de Hong Kong est OFFICIELLEMENT chinoise depuis 1984.

Pour sa part, Taïwan n'est OFFICIELLEMENT plus chinoise depuis 1895.

Taïwan est Chinoise et elle l’a toujours été mais les colonialistes ont tenter de l’arracher à la Chine.

La Chine est une civilisation tantôt unifiée par un état tantôt divisée en plusieurs état quand elle est faible ou en crise.

C’est le parti communiste qui a la mission  et la capacité d’unir la Chine en un seul état.

Et les occidentaux veulent diviser la Chine pour l’affaiblir et l’humilie.

il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Factuellement:
Le territoire "continental" de Hong Kong est OFFICIELLEMENT chinois depuis ... des siècles (?).
L'ile de Hong Kong est OFFICIELLEMENT chinoise depuis 1984.
Taïwan n'est OFFICIELLEMENT plus chinoise depuis 1895.

Qu’est-ce qui fait que les îles de Hongkong sont OFFICIELLEMENT Chinoises depuis 1984, alors qu’elles étaient auparavant des territoires anglais à part entière.

il y a 3 minutes, Sarira a dit :

C’est le parti communiste qui a la mission  et la capacité d’unir la Chine en un seul état.

Vous avez raison, il fait peu de doute que la population taïwanaise ne rêve que de rejoindre ce magnifique exemple de démocratie et de libertés individuelles qu'est la République Populaire de Chine communiste !

Il n'y a d'ailleurs qu'à voir à quel point les Hongkongais se réjouissent tous les jours d'être à présent sous administration communiste !

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Qu’est-ce qui fait que les îles de Hongkong sont OFFICIELLEMENT Chinoises depuis 1984, alors qu’elles étaient auparavant des territoires anglais à part entière.

Si vous le lisez pas mes posts (ou/et ne vous renseignez pas un peu plus vous-même), je n'y peux rien ...

 

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez raison, il fait peu de doute que la population taïwanaise ne rêve que de rejoindre ce magnifique exemple de démocratie et de libertés individuelles qu'est la République Populaire de Chine communiste !

Il n'y a d'ailleurs qu'à voir à quel point les Hongkongais se réjouissent tous les jours d'être à présent sous administration communiste !

Si vous le lisez pas mes posts (ou/et ne vous renseignez pas un peu plus vous-même), je n'y peux rien ...

 

La population on peut lui faire dire tout de qu’on veut et ce qu’ils veulent c’est la prospérité et stabilité. Il y a des groupes pro occidentaux qui travaillent les Taïwanais mais la Chine va rectifier tout ça c’est pas un soucis.

Le Pc tombera comme les anciens régimes quand il sera périmé et nul et un autre groupe plus efficace et utile le remplacera.

Cest le Pc qui a hérité de la Chine et de sa guidance et protection et il se débrouille très bien de passer de pays colonialisee a plus grande puissance mondiale…

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Si vous le lisez pas mes posts (ou/et ne vous renseignez pas un peu plus vous-même), je n'y peux rien ...

 

La réponse de celui qui n’a rien à répondre.

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Le Pc tombera comme les anciens régimes quand il sera périmé et nul et un autre groupe plus efficace et utile le remplacera.

 

@VladB

mais toi @Sarira tu penses quoi des inégalités salariales (pas forcément en Chine) ?

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

La réponse de celui qui n’a rien à répondre.

@VladB

mais toi @Sarira tu penses quoi des inégalités salariales (pas forcément en Chine) ?

Il y a toujours des inégalités salariales ce n’est pas en sois le problème. Déjà en Chine il n’y a ps beaucoup de milliardaires et c’est un pays ultra compliqué et dur à gère car les chinois sont des fous.

Et ils sont pragmatique et doivent faire face a beaucoup de défis a relevés c’est dur aussi de gouverner un état comme ça.

il y a 22 minutes, Sarira a dit :

La population on peut lui faire dire tout de qu’on veut et ce qu’ils veulent c’est la prospérité et stabilité.

Sauf que la "prospérité et la stabilité, ils l'ont (l'avaient) déjà, aussi bien à Taïwan qu'à Hong Kong ...
Après, il semblerait que ces populations souhaitent AUSSI "sottement" (?) la démocratie et les libertés individuelles.

il y a 22 minutes, Sarira a dit :

Cest le Pc qui a hérité de la Chine et de sa guidance et protection et il se débrouille très bien de passer de pays colonialisee a plus grande puissance mondiale…

Force est cependant factuellement de constater au sein des autocraties/dictatures (Russie, Chine) une évidente volonté d'expansionnisme territorial TRES supposément "justifiée" par des "empires" d'un autre temps ... contre lesquels ils ont pourtant combattu (ex-URSS, ex empire médiéval chinois) ??
 

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

La réponse de celui qui n’a rien à répondre.

C'est juste que je m'étonne (quoi que ...) que, vous qui ne cessez de citer Wikipedia, n'ayez pas passé ... 10 secondes sur Google à trouver la réponse que VOUS vous posez ..?

"Il est apparu incontournable de restituer à la Chine la totalité du territoire de Hong Kong en 1997 tant il était économiquement irréaliste de diviser Hong Kong en laissant au Royaume-Uni le contrôle de l'île de Hong Kong et de la péninsule de Kowloon et en retournant à la Chine les Nouveaux Territoires, même si les traités inégaux le permettaient."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_commune_sino-britannique_sur_la_question_de_Hong_Kong

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Il y a toujours des inégalités salariales ce n’est pas en sois le problème. Déjà en Chine il n’y a ps beaucoup de milliardaires et c’est un pays ultra compliqué et dur à gère car les chinois sont des fous.

 

Et ils sont pragmatique et doivent faire face a beaucoup de défis a relevés c’est dur aussi de gouverner un état comme ça.

C’était bien quand même lorsque le PCC a confisqué les terres des plus riches et les a redistribuées également à tous les villageois ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

C’était bien quand même lorsque le PCC a confisqué les terres des plus riches et les a redistribuées également à tous les villageois ?

Oui mais c’est un contexte de guerre les terres appartiennajebt aux chefs de guerres nobles et aristocrates et le Pc a donné les terres à d’autre classe sociale pour prendre le pouvoir.

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

C'est juste que je m'étonne (quoi que ...) que, vous qui ne cessez de citer Wikipedia, n'ayez pas passé ... 10 secondes sur Google à trouver la réponse que VOUS vous posez ..?

"Il est apparu incontournable de restituer en 1997 à la Chine la totalité du territoire de Hong Kong. tant il était économiquement irréaliste de diviser Hong Kong en laissant au Royaume-Uni le contrôle de l'île de Hong Kong et de la péninsule de Kowloon et en retournant à la Chine les Nouveaux Territoires, même si les traités inégaux le permettaient."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_commune_sino-britannique_sur_la_question_de_Hong_Kong

C’est juste la réponse que j’attendais 

Si il est économiquement irréaliste de empêcher la Chine de récupérer  les îles de Hongkong en 1997, est-ce qu’il n’est pas possible que dans le futur il soit économiquement irréaliste d’empêcher la Chine de récupérer Taïwan ?

il y a 8 minutes, Sarira a dit :

Oui mais c’est un contexte de guerre les terres appartiennajebt aux chefs de guerres nobles et aristocrates et le Pc a donné les terres à d’autre classe sociale pour prendre le pouvoir.

Je pense aussi que beaucoup de gens parmi le PCC pensaient que c’était juste.

il y a 17 minutes, zebusoif a dit :

C’était bien quand même lorsque le PCC a confisqué les terres des plus riches et les a redistribuées également à tous les villageois ?

Fichtre ...

Il n'y a donc que vous pour ne pas avoir entendu parler de l'effroyable famine qu'a provoquée cette décision ..?

"En l'espace de deux ans, de 1959 à 1961, cette décision totalement irréaliste, reposant sur une collectivisation à outrance des terres agricoles, entraîna une famine de grande ampleur qui se transforma, en raison des rigidités, des mensonges et de la terreur mise en place par le système totalitaire chinois, en une catastrophe d'une telle ampleur que les experts ont longtemps hésité sur son coût humain.
Les estimations ont oscillé entre 18 et 160 millions de victimes."
https://www.lefigaro.fr/livres/2012/09/12/03005-20120912ARTFIG00515-les-horreurs-de-mao.php

Face à la Chine, «Taïwan s'inquiète de la crédibilité de son allié américain»

ENTRETIEN - Fin connaisseur de l'île, l'historien Barthélémy Courmont explique comment le statu quo, situation par défaut, est préférable aux yeux de beaucoup de Taïwanais, réalistes sur la fragilité des promesses des États-Unis.

Barthélémy Courmont est maître de conférences en Histoire à l'Université Catholique de Lille. Il est également directeur de recherche à l'IRIS et responsable du programme Asie-Pacifique. Fin connaisseur de Taïwan, où il a vécu 7 ans, il a accompagné à plusieurs reprises des délégations sénatoriales en visite sur l'île.

Barthélémy COURMONT. - Si les États-Unis avaient voulu briser l'«ambiguïté stratégique» entretenue sur la question de la «Chine unique» depuis des décennies, Joe Biden aurait fait lui-même le déplacement. Au contraire, le voyage de Nancy Pelosi à Taïpei a fait frémir Washington. Cette visite n'a été l'occasion d'aucune signature, aucune annonce, mais ressemblait davantage à un baroud d'honneur pour la Démocrate, consciente que son poste de présidente à la Chambre des représentants pourrait prendre fin à ...

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https://www.lefigaro.fr/international/face-a-la-chine-taiwan-s-inquiete-de-la-credibilite-son-allie-americain-20220810

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...

Il n'y a donc que vous pour ne pas avoir entendu parler de l'effroyable famine qu'a provoquée cette décision ..?

"En l'espace de deux ans, de 1959 à 1961, cette décision totalement irréaliste, reposant sur une collectivisation à outrance des terres agricoles, entraîna une famine de grande ampleur qui se transforma, en raison des rigidités, des mensonges et de la terreur mise en place par le système totalitaire chinois, en une catastrophe d'une telle ampleur que les experts ont longtemps hésité sur son coût humain.
Les estimations ont oscillé entre 18 et 160 millions de victimes."
https://www.lefigaro.fr/livres/2012/09/12/03005-20120912ARTFIG00515-les-horreurs-de-mao.php

 

Faudrait citer des sources qui sont accessibles à tous, car je ne suis pas abonné au figaro. Merci.

Le partage des terres n’a pas provoqué de famine, si je comprends bien c’est la fabrication d’outils agricoles de mauvaise qualité en collectant tout ce que le pays avait de métal. Une grande erreur mais qui n’a rien à voir avec le partage des terres : les agriculteurs savent très bien comment cultiver la terre.

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

Si il est économiquement irréaliste de empêcher la Chine de récupérer  les îles de Hongkong en 1997, est-ce qu’il n’est pas possible que dans le futur il soit économiquement irréaliste d’empêcher la Chine de récupérer Taïwan ?

Essayez juste d'éviter de temps en temps d'être d'une mauvaise foi qui confine au ridicule purement idéologique ...

Il n'était FACTUELLEMENT pas "économiquement réaliste" de scinder en deux "pays" le "territoire" de Hong Kong au sens large, donc "le continent" (appartenant FACTUELLEMENT à la Chine, où se trouve la ville de Hong Kong, et TRES clairement le principal "atout" du territoire) avec l'île de Hong Kong et la péninsule de Kowloon (appartenant FACTUELLEMENT à la GB).

D'où la décision qui a été prise.
(Ceci dit, je ne peux que vous inciter à lire les "conditions" dans les quelles se sont déroulées les "négociations", qui ont fait que la GB a assez clairement "cédé" bien plus qu'elle ne le souhaitait).

Il n'y a donc, une fois de plus TOTALEMENT factuellement, AUCUN rapport avec Taïwan qui est un territoire UNIQUE ET INDEPENDANT.

C'est extrêmement étrange que vous n'arriviez pas à comprendre ce qui relève pourtant du PUREMENT factuel ..?

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Faudrait citer des sources qui sont accessibles à tous, car je ne suis pas abonné au figaro. Merci.

Moi non plus !
Et, si vous aviez VRAIMENT essayé de lire mon lien, vous vous seriez rendu compte qu'il n'y pas PAS besoin d'être abonné pour lire cet article !

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Le partage des terres n’a pas provoqué de famine, si je comprends bien c’est la fabrication d’outils agricoles de mauvaise qualité en collectant tout ce que le pays avait de métal.

Libre à vous de réécrire l'histoire de façon assez clairement purement et ridiculement idéologique ...

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Essayez juste d'éviter de temps en temps d'être d'une mauvaise foi qui confine au ridicule purement idéologique ...

Il n'était FACTUELLEMENT pas "économiquement réaliste" de scinder en deux "pays" le "territoire" de Hong Kong au sens large, donc "le continent" (appartenant FACTUELLEMENT à la Chine, où se trouve la ville de Hong Kong, et TRES clairement le principal "atout" du territoire) avec l'île de Hong Kong et la péninsule de Kowloon (appartenant FACTUELLEMENT à la GB).

D'où la décision qui a été prise.
(Ceci dit, je ne peux que vous inciter à lire les "conditions" dans les quelles se sont déroulées les "négociations", qui ont fait que la GB a assez clairement "cédé" bien plus qu'elle ne le souhaitait).

Il n'y a donc, une fois de plus TOTALEMENT factuellement, AUCUN rapport avec Taïwan qui est un territoire UNIQUE ET INDEPENDANT.

C'est extrêmement étrange que vous n'arriviez pas à comprendre ce qui relève pourtant du PUREMENT factuel ..?

Oui oui

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

C’est juste la réponse que j’attendais 

Si il est économiquement irréaliste de empêcher la Chine de récupérer  les îles de Hongkong en 1997, est-ce qu’il n’est pas possible que dans le futur il soit économiquement irréaliste d’empêcher la Chine de récupérer Taïwan ?

Je pense aussi que beaucoup de gens parmi le PCC pensaient que c’était juste.

Oui mais c’est les intérêts et le réalisme qui guide les membres du Pc tout comme les membres de la milice de Tchang Kai Chek. Ils ne se battaient pas pour des idées mais pour la terre, qui la détient pour des choses concrètes comme le pouvoir la possession des terres et des rentes.

Lors de la guerre civile les gens avec le Pc se battaient pour entre autres prendre des terres et les autres les donner aux chefs de guerre ou au nobles.

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Et, si vous aviez VRAIMENT essayé de lire mon lien, vous vous seriez rendu compte qu'il n'y pas PAS besoin d'être abonné pour lire cet article !

Tu as hacké le site du Figaro ou quoi ? Si c’est le cas c’est illégal.

Il y a 6 heures, Sarira a dit :

Oui mais c’est les intérêts et le réalisme qui guide les membres du Pc

Et une bonne dose d’idéalisme

il y a une heure, zebusoif a dit :

Et une bonne dose d’idéalisme

Non les idéalistes sont irrationnels et dangereux car ils ne peuvent pas prendre des mesures rationnelles.

il y a 26 minutes, Sarira a dit :

Non les idéalistes sont irrationnels et dangereux car ils ne peuvent pas prendre des mesures rationnelles.

Pourtant avant d’entreprendre quoi que ce soit il fait bien des idées.