Les Chinois énervés par la visite de Nancy Pelosi à Taïwan.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Un dictateur stupide mais qui dirige un pays qui fait mieux que l’Europe.

Au fait pourquoi certains juifs seraient légitimes à réclamer la terre de Palestine et les chinois seraient illégitimes à réclamer Taïwan ?

Arrête de nous pomper l'air avec ta défense inconditionnelle de la Chine. J'espère au moins que Pékin te paye bien pour ta propagande (maladroite, mais c'est le propre de la propagande).

Et rassure-toi, Les Juifs ne réclament pas la Chine.

à l’instant, zebusoif a dit :

Infrastructures, urbanisme, technologies. Pas la démocratie je te l’accorde. Le débat démocratique n’est certes pas leur fort. Partout ailleurs je trouve que ça s’améliore voire que c’est trees bon.

La Chine ne veut pas ressembler au Bangladesh ou au Pakistan car la démocratie n’apporte rien de bon. Si c’était une  bonne forme de gouvernance les chinois et le monde l’aurait adopté hors la démocratie c’est objectivement un système politique pourri qui n’apporte rien de bénéfique.

Les chinois ont un contrat social avec le gouvernement  et dans leurs histoires l’état est le prolongement de leur famille.

C’est l’occident qui veut imposer la démocratie pour détruire les autres peuples et les empêcher de se gouverner et de mener des politiques sur le long terme.

Avec un système démocratique ça ne mène à rien si ce n’est des guerres entre les peuples , des divisions de la corruption, et surtout l’absence de stabilité au pouvoir et l’impossibilité de mener des politiques.

il y a 9 minutes, Sarira a dit :

Ça n’a aucun rapport les juifs sont des colonialistes européens ayant voler une terre arabe et dont l’état sert de base avancée occidentale au moyen orient.

 

Ici Taïwan c’est une affaire entre chinois et les Usa s’en mêle car ils menacent les voies maritime internationale et veulent diviser la Chine. Le colonialisme avant pratiquait « diviser pour mieux régner » et la Chine en a été victime.

 

Taiwan c’est une province chinoise avec une certaine autonomie.

@Gouderienje suis pas forcément d’accord mais intéressant 

il y a 3 minutes, Sarira a dit :

Ça n’a aucun rapport les juifs sont des colonialistes européens ayant voler une terre arabe et dont l’état sert de base avancée occidentale au moyen orient.

whaou !... avant 1946 la Palestine n’intéressait personne , même pas les arabes et ce n'est qu'assez mollement ( à part les jordaniens ) que les arabes s'y sont opposés en 1948 .

la Palestine, même avant le mandat anglais n'était pas un état , tout au plus une province ottomane ....à peine régi par cet empire !

il y a une énorme différence entre Taïwan et Israël/ Palestine .  Cette différence vient du fait que les juifs étaient présents sur cette terre bien avant les arabes .

revenons donc plutôt au sujet !

il y a 12 minutes, Sarira a dit :

Si c’était une  bonne forme de gouvernance les chinois et le monde l’aurait adopté hors la démocratie c’est objectivement un système politique pourri qui n’apporte rien de bénéfique.

parce que l'autocratie l'est, elle ? ...ça se saurait depuis le temps !

les dictateurs ont toujours été, un jour ou l'autre, renversé !

bonne journée.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

whaou !... avant 1946 la Palestine n’intéressait personne , même pas les arabes et ce n'est qu'assez mollement ( à part les jordaniens ) que les arabes s'y sont opposés en 1948 .

la Palestine, même avant le mandat anglais n'était pas un état , tout au plus une province ottomane ....à peine régi par cet empire !

il y a une énorme différence entre Taïwan et Israël/ Palestine .  Cette différence vient du fait que les juifs étaient présents sur cette terre bien avant les arabes .

revenons donc plutôt au sujet !

 

parce que l'autocratie l'est, elle ? ...ça se saurait depuis le temps !

les dictateurs ont toujours été, un jour ou l'autre, renversé !

bonne journée.

Non les juifs étaient présent mais c’était des arabes. Les sionistes sont des européens des ashkénazes sans aucun rapport avec la Palestine. Et les juifs palestiniens qui y habitaient ne sont pas des polonais ou des russes.

Les juifs sont de partout certains juifs sont des arabes maghrébins d’autre des arabes yéménites d’autre des français d’autre des russes. Les juifs marocains et tunisiens sont des arabes/berbères et pas des ashkénazes qui sont des européens de l’est. Les juifs éthiopiens sont des éthiopiens. Les juifs sont assez divers et sont partout dans pas mal de différents peuples. 

Non la Palestine existe depuis très longtemps avec ses habitants et ne pas avoir d’état n’est pas un  problème.

En occident peut être que le mot dictateur a un sens mais en Chine non il n’y a pas de dictature.  Le terme dictateur désigne les dirigeants occidentaux illégitimes selon les normes occidentales chez eux ( genre je sais pas Petain ou les dictateurs qu’ils imposent en Amérique Latine). Sinon ailleurs il n’y a pas de démocratie  car c’est un système idiot et mauvais ni de dictature car les régimes sont légitimes et son a l’image de la population.

En Chine le président est l’héritier d’un état parmi les plus anciens du monde et avant l’empereur était théoriquement le maître du monde. 
Non en Chine aucun concept occidental n’a de sens. Il n’y a pas de dictature ni de démocratie et l’état et le pouvoir en Chine évolue en change en fonction de l’histoire et de la société Chinoise et de ses propres dynamiques interne.

La démocratie est un système politique connu depuis des millénaires et c’est très ancien les sociétés primitives étaient assez démocratiques mais en devenant plus civilisés les hommes ont abandonné majoritairement cette forme de gouvernance car c’est inadapté et irrationnel.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Tu aurais des photos pour l'urbanisme?

Et quel est le taux de recyclage chez eux pour la technologie?

En France d'après ce site c'est 10 kg par français en 2017 ;

https://www.consoglobe.com/recyclage-appareils-electriques-deee-progression-france-cg

Recyclage ? Je pense que personne recycle, ou alors à des taux si bas que je vois pas l’utilité de faire une comparaison entre pays.

Pour les infrastructures, j’ai quelques photos qui ne peuvent pas prétendre représenter ce qui se passe sur l’ensemble du territoire chinois, donc quelle utilité? Un des signes probants me semble être que quasiment toutes les capitales de province ont un système de métro. 

Si un jour tu traverse la frontière Laos Chine tu auras la chance de te rendre compte de la différence d’infrastructures entre les deux pays (la ligne de bus Vientiane-Kunming).
Également, en comparant l’Inde et la Chine il est assez facile de savoir où il fait mieux vivre, malgré le fait que l’une soit démocratique et l’autre non.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Recyclage ? Je pense que personne recycle, ou alors à des taux si bas que je vois pas l’utilité de faire une comparaison entre pays.

 

Preuve que déjà sur ce critère...la Chine c'est pas terrible comparé à nous hein...

Citation

Pour les infrastructures, j’ai quelques photos qui ne peuvent pas prétendre représenter ce qui se passe sur l’ensemble du territoire chinois, donc quelle utilité? Un des signes probants me semble être que quasiment toutes les capitales de province ont un système de métro. 

Oui enfin moi mon critère c'est la présence de verdure...d'arbres, de parcs.  les villes toutes bétonnées, comment dire...on sait maintenant que c'est pas du tout l'avenir, au contraire.

http://images.china.cn/site1002/2019-09/26/4996022e-05a5-4f86-9a17-f8bb5d8460e6.jpg

Ca...on dirait certaines vues de New York. Et c'est pas franchement un compliment...ce serait plutôt l'inverse.

Citation

Si un jour tu traverse la frontière Laos Chine tu auras la chance de te rendre compte de la différence d’infrastructures entre les deux pays (la ligne de bus Vientiane-Kunming).
Également, en comparant l’Inde et la Chine il est assez facile de savoir où il fait mieux vivre, malgré le fait que l’une soit démocratique et l’autre non.

Ca je n'en doute pas.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Preuve que déjà sur ce critère...la Chine c'est pas terrible comparé à nous hein...

On est pas terribles non plus donc peu d’intérêt de comparer sur ce critère.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Oui enfin moi mon critère c'est la présence de verdure...d'arbres, de parcs.  les villes toutes bétonnées, comment dire...on sait maintenant que c'est pas du tout l'avenir, au contraire

Mais il y a des parcs pourquoi ? Ensuite trop de parcs réduit la densité, et conséquemment augmenté la distance entre les services. A ce titre j’aime bien Shanghai et Chengdu mais pas trop Pékin.

D’autre part, plus la ville est dense, sans zone périurbaine, sans zone pavillonnaire qui doivent être les plus polluantes par tête de pipe, plus tu sors vite de la ville, plus tu es près de la nature.

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Ca je n'en doute pas

Au lieu de contourner les montagnes et les ravins comme au Laos, le bus fonce tout droit vers Kunming, en passant par ponts et tunnels. 

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

On est pas terribles non plus donc peu d’intérêt de comparer sur ce critère.

 

 

Bah au moins nous...on recycle. 50% de nos appareils électroniques/électriques.

Citation

 

Mais il y a des parcs pourquoi ? Ensuite trop de parcs comme réduit la densité, et conséquemment augmenté la distance entre les services. A ce titre j’aime bien Shanghai et Chengdu mais pas trop Pékin.

D’autre part, plus la ville est dense, sans zone périurbaine, sans zone pavillonnaire qui doivent t’être les plus polluantes par tête de pipe, plus tu sors vite de la ville, plus tu es près de la nature.

 

Aujourd'hui

https://www.accuweather.com/fr/cn/shanghai/106577/weather-forecast/106577

https://www.accuweather.com/fr/fr/paris/623/weather-forecast/623

 ils ont un énorme problème à ce niveau.

Par contre ils en sont conscients.

Très sincèrement, le mode de vie chinois ne me fait aucune envie. Je le leur laisse.

il y a une heure, Sarira a dit :

La Chine ne veut pas ressembler au Bangladesh ou au Pakistan car la démocratie n’apporte rien de bon. Si c’était une  bonne forme de gouvernance les chinois et le monde l’aurait adopté hors la démocratie c’est objectivement un système politique pourri qui n’apporte rien de bénéfique.

Tu n'as rien trouvé de mieux que ces deux pays comme exemples de démocratie? 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bah au moins nous...on recycle. 50% de nos appareils électroniques/électriques.

Vraiment ? Je suis étonné de lire ça. Est-ce qu’on recycle 50% de ce qui peut être recyclé, ou 50% du total ?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Aujourd'hui

https://www.accuweather.com/fr/cn/shanghai/106577/weather-forecast/106577

https://www.accuweather.com/fr/fr/paris/623/weather-forecast/623

 ils ont un énorme problème à ce niveau.

Par contre ils en sont conscients

La pollution générée par un habitat dense est presque toujours moindre que celle générée par un habitat peu dense (par tête de pipe), je pense que si tu as des notions scientifiques tu peux aisément le comprendre. Mais c’est vrai que la pollution y est plus concentrée.

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Tu n'as rien trouvé de mieux que ces deux pays comme exemples de démocratie? 

Bah c’est les plus grandes démocraties du monde.

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Bah c’est les plus grandes démocraties du monde.

C'est tout sauf ça la démocratie; tu dois confondre.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

C'est tout sauf ça la démocratie; tu dois confondre.

L’Inde est la plus grande démocratie du monde.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Et rassure-toi, Les Juifs ne réclament pas la Chine.

Pourquoi tu critiques les chinois qui veulent récupérer Taïwan, et pas les juifs qui veulent récupérer la Palestine ?

il y a 4 minutes, Sarira a dit :

L’Inde est la plus grande démocratie du monde.

C'est ce que certains disent; si  l'Inde est ton idée de la démocratie, pas étonnant que tu sois contre.

Mais de tout manière, tu parlais du Bangladesh et de la République islamique du Pakistan.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Pourquoi tu critiques les chinois qui veulent récupérer Taïwan, et pas les juifs qui veulent récupérer la Palestine ?

T'as pas peur de te répéter, toi!

On reparlera de la Chine et de Taïwan quand les cinglés qui règnent à Pékin auront fini de menacer la paix du monde par leurs manœuvres d'intimidation au large de Taïwan, empiétant de façon agressive sur les eaux territoriales de cette île.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Pourquoi tu critiques les chinois qui veulent récupérer Taïwan, et pas les juifs qui veulent récupérer la Palestine ?

Les juifs ne veulent pas spécialement récupérer la Palestine c’est le projet sioniste qui veut la Palestine. Le sionisme est une idéologie occidentale européenne qui souhaite faire des juifs une nation ou une ethnie et qui visent à leur donner un état nation selon l’idale européens ou les nations doivent avoir des états.

La Chine est une civilisation et comme les colonialistes  utilisaient les ethnies et nations pour diviser les chinois mais aussi les autres régions du monde la Chine y est hostile.

En ce moment la Chine mène une politique de destruction des nations car c’est une potentielle menace pour elle. 

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

C'est ce que certains disent; si  l'Inde est ton idée de la démocratie, pas étonnant que tu sois contre.

Mais de tout manière, tu parlais du Bangladesh et de la République islamique du Pakistan.

C’est pareil ceux sont des grandes démocraties.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

T'as pas peur de te répéter, toi!

On reparlera de la Chine et de Taïwan quand les cinglés qui règnent à Pékin auront fini de menacer la paix du monde par leurs manœuvres d'intimidation au large de Taïwan, empiétant de façon agressive sur les eaux territoriales de cette île.

Et comment est ce que la Chine pourrait empiéter sur les eaux de son propre territoire ?

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

T'as pas peur de te répéter, toi!

On reparlera de la Chine et de Taïwan quand les cinglés qui règnent à Pékin auront fini de menacer la paix du monde par leurs manœuvres d'intimidation au large de Taïwan, empiétant de façon agressive sur les eaux territoriales de cette île.

Je vois bien que des raisons cohérentes pour soutenir l’un et rejeter l’autre soient difficiles à trouver. Mais je comprends ton parti pris, c’est juste qu’il n’est pas très cohérent.