L'amour est surtout capricieux

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Va falloir un eunuque pour garder tout ça ! Des noms ? 

Au besoin on pourra en fabriquer un, je trouverai bien ca parmi mes nombreux détracteurs.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Au besoin on pourra en fabriquer un, je trouverai bien ca parmi mes nombreux détracteurs.

On peut faire des suggestions ? 

il y a 17 minutes, hell-spawn a dit :

Non, non, je m'insurge et je m'inscris en faux.

En fait ça dépend de ce qui te rend malheureux.

Toutes les causes possibles ne proviennent pas de l'egocentrisme.

Le plus souvent si, cela est dû à une forme d'égocentrisme dans le sens dit par @titenath: "centrés sur nos petits problèmes et notre nombril (...) centré sur soi-même, son nombril et ses petits problèmes".

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

On peut faire des suggestions ? 

Pourquoi pas, du moment que je n'en fais pas parti.

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

Le plus souvent si, cela est dû à une forme d'égocentrisme dans le sens dit par @titenath: "centrés sur nos petits problèmes et notre nombril (...) centré sur soi-même, son nombril et ses petits problèmes".

Je ne sais si c'est le plus souvent, en tous les cas pas toujours.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne sais si c'est le plus souvent, en tous les cas pas toujours.

Vous dites ça parce que vous, vous ne vous sentez pas concerné par cet état de fait.

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Pourquoi pas, du moment que je n'en fais pas parti.

Nan j’déconne, ça risquerait de finir dans un bain de sang ! Au sens figuré bien sûr… 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Vous dites ça parce que vous, vous ne vous sentez pas concerné par cet état de fait.

Évidemment on pense toujours, ou presque toujours, à partir de soi-meme.

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Nan j’déconne, ça risquerait de finir dans un bain de sang ! Au sens figuré bien sûr… 

Bah le geste est rapide, et puis un coup de serpillere pour eponger tout ca.

A mes yeux la nature est bien faite car les vertus suscitent l'admiration voire le désir, et la peine suscite la compassion. Le mépris vise l'amour déplacé, mal exprimé, grossier en quelque sorte.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Les moments dans la vie ou on aurait eu désespéremment besoin de lui: il tourne le dos dédaigneusement

Alors que c'est quand on est au top physiquement et mentalement, c'est a dire dans les moments ou on a le moins besoin de lui, qu'il gratte a notre porte.

Il ne faut donc pas s'étonner si certains en arrivent a mépriser l'amour.

 

N'est-il pas ?

 

Comme tu le dis, quand on est au top physiquement et mentalement, on plait d'avantage. Et c'est plutôt rassurant quand même. ^^ Surtout que si on plaisait d'avantages lorsqu'on est en ruines, il est certain qu'il y en aurait pour provoquer cet état de fait afin d'en tirer les bénéfices.

M'enfin, j'ai tendance à croire qu'il n'y a que les chatons, les chiots et autres merdes en bas âge pour plaire parce qu'ils sont fragiles et qu'il faut les protéger. A moins que ce soit une forme d'amour maternel que tu cherches.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

Oui c'est vrai, beaucoup le laissent passer ou passent à côté sans même lui accorder un regard alors qu'il est là, à portée de main et surtout, à portée de coeur mais non, ils préfèrent tenter une approche vers telle jolie fille futile et sans profondeur et elles, n'ayant d'yeux que pour ce bel homme fat connaissant parfaitement le pouvoir qu'il exerce sur les femmes, n'accorderont aucune importance à cet homme se tenant en retrait qui aurait tant à offrir à celle qui saurait le voir et percevoir toutes ses richesses du coeur et de l'esprit.

Je déteste ce poncif des âmes profondes et merveilleuses qui sont malheureusement mises de côté parce que les autres seraient trop superficiels pour les remarquer. C'est sûr, il permet de rejeter la faute sur les autres et donc mieux s'apitoyer plutôt que de se demander comment faire pour que nos qualités soient remarquées. Mais forcément, quand tout nous est dû et que nous ne devons, nous même, rien aux autres, il est plus évident de se plaindre.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Ce qu'il faut retenir c'est :

quand on a besoin de l'amour il n'est pas la; quand on en a pas besoin il est la.

Si l'amour était une personne on dirait d'elle qu'elle n'est pas fiable, qu'on ne peut pas compter sur elle.

Évidemment  jusqu'a preuve du contraire,

Et je pense aussi qu'il n'est pas vrai que l'on est plus ouvert, plus attentif, plus a l'ecoute quand on est a son top.

 

L'amour, ce n'est pas une personne, plutôt une ressource. Si on a fait l'effort d'aller le chercher, de le stocker et l'entretenir quand le soleil était à son zénith, on peut en profiter pleinement même une fois l'hiver venu. ^^

il y a 16 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Je déteste ce poncif des âmes profondes et merveilleuses qui sont malheureusement mises de côté parce que les autres seraient trop superficiels pour les remarquer. C'est sûr, il permet de rejeter la faute sur les autres et donc mieux s'apitoyer plutôt que de se demander comment faire pour que nos qualités soient remarquées. Mais forcément, quand tout nous est dû et que nous ne devons, nous même, rien aux autres, il est plus évident de se plaindre.

Je comprends que ce que j'ai dit là vous ait agacé mais je ne l'ai pas dit dans ce sens-là; je n'ai pas parlé d'apitoiement sur soi mais d'un fait connu par certains-es.

il y a 16 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

(...) Si on a fait l'effort d'aller le chercher, de le stocker et l'entretenir quand le soleil était à son zénith, on peut en profiter pleinement même une fois l'hiver venu.

Ce que vous dites là par contre, j'aime bien.

"Normalement" une personne amoureuse (ou un(e) ami(e)) est là dans les bons et dans les mauvais moments, bien sûr mais ce n'est pas aussi simple. Une époque on était ensemble pour le meilleur et pour le pire et ce n'est plus le cas.

Parfois il arrive  que nous soyons trés attiré(e)s par une personne et "avec un peu de temps, à l'usage" on se rend compte assez vite que cette personne a bcp de problèmes personnels. ET tu sais que dès que tu en en couple ou en relation (amoureuse ou amicale) avec une personne qui a tjs des problèmes personnels ces problèmes deviennent aussitôt les tiens. Tu as alors parfaitement le droit de prendre quelque distance. TU n'es pas obligé de tout accepter.

il y a 34 minutes, Passiflore a dit :

Je comprends que ce que j'ai dit là vous ait agacé mais je ne l'ai pas dit dans ce sens-là; je n'ai pas parlé d'apitoiement sur soi mais d'un fait connu par certains-es.

Aucun mal, ce n'est pas tant vos propos qui m'insupportent, d'autant qu'ils abordaient peut-être d'avantage l'idée de chaine des amours non partagés, que l'idée bien trop souvent soutenu qu'ils m'ont rappelé. J'ai cité vos propos pour rebondir plus que pour répondre. ^^

il y a 1 minute, Kégéruniku 8 a dit :

Aucun mal, ce n'est pas tant vos propos qui m'insupportent, d'autant qu'ils abordaient peut-être d'avantage l'idée de chaine des amours non partagés, que l'idée bien trop souvent soutenu qu'ils m'ont rappelé. J'ai cité vos propos pour rebondir plus que pour répondre ^^

et ce mâtiné d'un certain plaisir à me contredire ?  

à l’instant, Passiflore a dit :

et ce mâtiné d'un certain plaisir à me contredire ?  

Au risque de passer pour un contr'addict, trouve t'on plaisirs plus grands que ceux de la contradiction?

On rayonne toujours plus quand on se sens bien dans ses basket et qu'on attends rien du tout, je pense que ça se ressent quelqu'un qui a "désespérément" besoin d'amour, ça doit se voir et éloigner l'amour justement ... l'amour c'est un bonus dans la vie mais pour l'attirer je pense qu'il faut déjà savoir vivre seul et bien vivre avec soi même déjà à la base sans avoir le "besoin" de quelqu'un d'autre pour combler quelque chose chez soi même en fait. L'amour n'est pas une béquille, ni même vital .. Quelqu'un qui a un besoin désespéré d'amour, ça se ressent et ça éloigne ou fait peur. C'est malheureux oui mais ça fonctionne souvent comme ça. Le bonheur à tendance à attirer plus de bonheur, genre si on te vois rayonner et être bien, heureux et sociable et tout, t'arriveras plus facilement à attirer l'amour à ta porte, si tu le cherche trop, que ça t'obnubile carrément ou qu'on sens le "manque" à combler, les gens vont prendre peur, s'agacer, fuir ... Je l'ai constaté aussi à une période assez sombre de ma vie ou effectivement il avait un peu tendance à me fuir et je cumulais la malchance ou les coups dur. Quand c'est allé mieux c'est revenu un peu comme par magie quand tout allais déjà super dans ma vie ... C'est peut être mal fait mais il semble que ça fonctionne comme ça alors autant chercher à faire nous même notre bonheur snas rien attendre de personne et là qui sait si LA rencontre n'arrivera pas ?  Ca se pourrait bien 

il y a 4 minutes, Kai a dit :

On rayonne toujours plus quand on se sens bien dans ses basket et qu'on attends rien du tout, je pense que ça se ressent quelqu'un qui a "désespérément" besoin d'amour, ça doit se voir et éloigner l'amour justement ... l'amour c'est un bonus dans la vie mais pour l'attirer je pense qu'il faut déjà savoir vivre seul et bien vivre avec soi même déjà à la base sans avoir le "besoin" de quelqu'un d'autre pour combler quelque chose chez soi même en fait. L'amour n'est pas une béquille, ni même vital .. Quelqu'un qui a un besoin désespéré d'amour, ça se ressent et ça éloigne ou fait peur. C'est malheureux oui mais ça fonctionne souvent comme ça. Le bonheur à tendance à attirer plus de bonheur, genre si on te vois rayonner et être bien, heureux et sociable et tout, t'arriveras plus facilement à attirer l'amour à ta porte, si tu le cherche trop, que ça t'obnubile carrément ou qu'on sens le "manque" à combler, les gens vont prendre peur, s'agacer, fuir ... Je l'ai constaté aussi à une période assez sombre de ma vie ou effectivement il avait un peu tendance à me fuir et je cumulais la malchance ou les coups dur. Quand c'est allé mieux c'est revenu un peu comme par magie quand tout allais déjà super dans ma vie ... C'est peut être mal fait mais il semble que ça fonctionne comme ça alors autant chercher à faire nous même notre bonheur snas rien attendre de personne et là qui sait si LA rencontre n'arrivera pas ?  Ca se pourrait bien 

C'est bien dit comme souvent, mais si je pense que ça s'applique a beaucoup ça ne s'applique pas a tous.

Moi les personnes qui rayonnent de bonheur,, j'en suis content pour elles, mais elles ne m'attirent nullement.

Par contre une femme triste peut m'attirer, l'envie de lui redonner un peu le sourire, de l'apaiser tout au moins.

Bon sinon, que l'amour aime les gens heureux et n'aime pas les gens malheureux, autrement dit qu'il n'ait rien d'altruiste, pourquoi pas, mais alors c'est loin d'etre la chose merveilleuse que l'on vante.

il y a 58 minutes, hell-spawn a dit :

C'est bien dit comme souvent, mais si je pense que ça s'applique a beaucoup ça ne s'applique pas a tous.

Moi les personnes qui rayonnent de bonheur,, j'en suis content pour elles, mais elles ne m'attirent nullement.

Par contre une femme triste peut m'attirer, l'envie de lui redonner un peu le sourire, de l'apaiser tout au moins.

 

Bon sinon, que l'amour aime les gens heureux et n'aime pas les gens malheureux, autrement dit qu'il n'ait rien d'altruiste, pourquoi pas, mais alors c'est loin d'etre la chose merveilleuse que l'on vante.

L'envie de te sentir utile pour quelqu'un peut être ?

Je crois que personne ne peux être tout le temps "heureux" ou "triste", c'est des périodes de nos vies qui ne font que passer, qui s'alternent, la vie est rarement lisse tout du long, alors si tu trouves une femme triste et que tu arrives à l'apaiser ou à la faire sourire, quand elle sera heureuse de nouveau ça veux dire qu'elle ne t'attirerait alors plus du tout ou que tu pourrais t'en désintéresser à ce moment là ? Un peu comme une mission que tu te donnes mais est ce que c'est vraiment de l'amour finalement ? Est ce qu'il n'y a pas un "intérêt" derrière ça, s'il faut qu'elle soit triste pour t'attirer ou qu'elle soit en besoin, en demande ? Sans parler du fait que si grâce à toi elle va mieux ensuite et mettons qu'elle se mette à rayonner, elle t'en sera reconnaissante mais elle pourrait aussi alors se détourner de toi si tu restes dans ce schéma là .. ou si tu l'en aimais moins quand elle irait mieux ?

Je dis ça parce que j'ai connu un mec un fois enfin y a longtemps (début des années 2000 quand je traversais une très mauvaise passe dans ma vie donc c'est dire si ça remonte !), il a été là pour moi et c'était génial sauf que lorsque ça allait mieux, il m'a maintenu la tête sous l'eau, petites piques, l'art de te rabaisser pour ne jamais que tu ailles mieux ou que j'ai constamment besoin de lui en fait, c'était assez sournois au quotidien et je ne m'en suis rendue compte qu'avec le temps quand je commençais à être mieux, il manipulait ainsi et j'ai fini par le quitter et me sortir de ces griffes, alors les gens qui sont pleins de bonnes intentions ou ça le semble au départ mais qui ne savent qu'aimer dans le malheur ou la tristesse de l'autre je m'en méfie un peu maintenant depuis cette expérience là, j'aurais peur de rencontrer ça de nouveau je pense. C'est vrai que la tristesse ça peut attirer, qu'on peut avoir envie de se sentir utile ou aider, mais je vois ça plus comme un genre de compassion que d'amour (ou dans le cas que j'ai connu ça peut aussi être une manipulation assez malsaine également) mais la question c'est est ce qu'on peut aussi aimer et être attiré finalement par quelqu'un qui va bien ?? Comme je disais, la tristesse comme le bonheur ça ne dure jamais, ce sont des passades dans la vie de chacun, on en rencontre tous a un moment donné mais ce n'est jamais linéaire ou durable en principe. A savoir si l'intérêt peut aller au delà de ça ou non après ?

Je ne crois pas que l'amour n'aime que les gens heureux, je pense que c'est ce qui l'attire au tout départ mais que si le malheur frappe quelqu'un qu'on aime on ne cessera pas pour autant de l'aimer non plus ou alors c'est que cet amour était effectivement bien fragile ou alors un genre de leurre !  Je crois que l'amour se révèle à mesure que le temps passe aux côtés de la personne .. mais qu'effectivement, le rayonnement le bien être c'est ce qui va dans la plupart des cas l'attirer ou éveiller la curiosité de bien des gens tout du moins au départ ! Peut être pas de tout le monde, mais disons en grande majorité si tu préfères 

il y a 58 minutes, Kai a dit :

L'envie de te sentir utile pour quelqu'un peut être ?

Je crois que personne ne peux être tout le temps "heureux" ou "triste", c'est des périodes de nos vies qui ne font que passer, qui s'alternent, la vie est rarement lisse tout du long, alors si tu trouves une femme triste et que tu arrives à l'apaiser ou à la faire sourire, quand elle sera heureuse de nouveau ça veux dire qu'elle ne t'attirerait alors plus du tout ou que tu pourrais t'en désintéresser à ce moment là ? Un peu comme une mission que tu te donnes mais est ce que c'est vraiment de l'amour finalement ? Est ce qu'il n'y a pas un "intérêt" derrière ça, s'il faut qu'elle soit triste pour t'attirer ou qu'elle soit en besoin, en demande ? Sans parler du fait que si grâce à toi elle va mieux ensuite et mettons qu'elle se mette à rayonner, elle t'en sera reconnaissante mais elle pourrait aussi alors se détourner de toi si tu restes dans ce schéma là .. ou si tu l'en aimais moins quand elle irait mieux ?

Je dis ça parce que j'ai connu un mec un fois enfin y a longtemps (début des années 2000 quand je traversais une très mauvaise passe dans ma vie donc c'est dire si ça remonte !), il a été là pour moi et c'était génial sauf que lorsque ça allait mieux, il m'a maintenu la tête sous l'eau, petites piques, l'art de te rabaisser pour ne jamais que tu ailles mieux ou que j'ai constamment besoin de lui en fait, c'était assez sournois au quotidien et je ne m'en suis rendue compte qu'avec le temps quand je commençais à être mieux, il manipulait ainsi et j'ai fini par le quitter et me sortir de ces griffes, alors les gens qui sont pleins de bonnes intentions ou ça le semble au départ mais qui ne savent qu'aimer dans le malheur ou la tristesse de l'autre je m'en méfie un peu maintenant depuis cette expérience là, j'aurais peur de rencontrer ça de nouveau je pense. C'est vrai que la tristesse ça peut attirer, qu'on peut avoir envie de se sentir utile ou aider, mais je vois ça plus comme un genre de compassion que d'amour (ou dans le cas que j'ai connu ça peut aussi être une manipulation assez malsaine également) mais la question c'est est ce qu'on peut aussi aimer et être attiré finalement par quelqu'un qui va bien ?? Comme je disais, la tristesse comme le bonheur ça ne dure jamais, ce sont des passades dans la vie de chacun, on en rencontre tous a un moment donné mais ce n'est jamais linéaire ou durable en principe. A savoir si l'intérêt peut aller au delà de ça ou non après ?

Je ne crois pas que l'amour n'aime que les gens heureux, je pense que c'est ce qui l'attire au tout départ mais que si le malheur frappe quelqu'un qu'on aime on ne cessera pas pour autant de l'aimer non plus ou alors c'est que cet amour était effectivement bien fragile ou alors un genre de leurre !  Je crois que l'amour se révèle à mesure que le temps passe aux côtés de la personne .. mais qu'effectivement, le rayonnement le bien être c'est ce qui va dans la plupart des cas l'attirer ou éveiller la curiosité de bien des gens tout du moins au départ ! Peut être pas de tout le monde, mais disons en grande majorité si tu préfères 

Oui je comprend.

Mais il peut y avoir de multiples possibilités, c'est triste et dommage de n'en concevoir qu'une seule.

Il y a 13 heures, Elisa* a dit :

Tu te sens au top actuellement ??

Intellectuellement il plane au dessus des pauvres lapins que nous sommes, mais toutes les lapines ont la trouille dés qu'elles aperçoivent l'ombre gigantesque de ce grand aigle du savoir, du coup elles vont se réfugier dans leur terrier et le rapace nietzchien n'a plus qu'à se picorer les plumes du pubis tout seul, ainsi parlait Zarma Sutra !

Non vraiment je ne peux être d'accord avec ce qu'exprime la majorité des participants dans ce topic, a savoir que l'on tombe amoureux essentiellement des personnes qui rayonnent de bonheur.

L'amour c'est avant tout la participation mutuelle de l'un a l'autre, or a une personne qui rayonne de bonheur il ne manque rien, on ne peut donc rien lui apporter.

Et a une personne dont je sais pertinemment que je n'ai rien a apporter, je la salue de loin mais ne cherche pas a l'approcher, ma présence est superflue.

A partir de quand on tombe amoureux ?  Quel est le point de basculement ?

N'est ce pas quand on peut se dire: " elle est faîte pour moi comme je suis fais pour elle" ? C'est a dire quand on est convaincu de pouvoir lui apporter ce qui lui manque et obtenir la réciproque.

Alors bien sur plus on a l'expérience de la vie, de nous meme, des autres, plus il est difficile de croire cela, si bien que l'on aime plus, comme dit la chanson :

Et si on est persuadé qu'un autre peut mieux que nous combler cette personne, alors on ne tombe pas amoureux.

Tomber amoureux d'une personne qui rayonne et a laquelle on a rien a apporter c'est donner raison a Lacan:

" l'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

"donner" ou "prendre".

D'autant plus que l'amour n'apporte pas que du bonheur, se soucier de l'autre, s'inquieter pour lui, cela peut etre trés douloureux.