L' école la fabrique des crétins.

Intéressante également, la vidéo de Philppe Némo ! Merci Pacsou

Il y a 12 heures, dbm27 a dit :

Donc évidemment la gauche est sectaire. Les insultes enrichissent donc le débat.

   En effet un très gros pourcentage de la gauche est sectaire , intolérante pour qui ne partage pas ses options . Quant aux messages que tu as listé , je n' en vois pas un seul qui soit réellement insultant . 

Quant aux enseignants qui demandent en permanence des moyens supplémentaires , il devraient se poser la question de savoir comment faisaient leurs ainés des années 50 qui avaient des classes jusqu'à 50 élèves  (j' en ai connu) et qui sortaient des gamin qui à 13/14 ans savaient lire , écrire et compter tout à fait correctement .

Par ailleurs ils y a trois enseignants dans ma proche famille et plusieurs autres parmi mes amis et connaissances .

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   En effet un très gros pourcentage de la gauche est sectaire , intolérante pour qui ne partage pas ses options . Quant aux messages que tu as listé , je n' en vois pas un seul qui soit réellement insultant . 

Quant aux enseignants qui demandent en permanence des moyens supplémentaires , il devraient se poser la question de savoir comment faisaient leurs ainés des années 50 qui avaient des classes jusqu'à 50 élèves  (j' en ai connu) et qui sortaient des gamin qui à 13/14 ans savaient lire , écrire et compter tout à fait correctement .

Par ailleurs ils y a trois enseignants dans ma proche famille et plusieurs autres parmi mes amis et connaissances .

 

Ce n'est pas difficile d'avoir 50 élèves ou plus comme ça m'est arrivé. C'est juste une question de discipline et de respect + la coopération des parents.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

C'est injuste car les professeurs (quelle que soit leur orientation politique) sont 'coincés' entre la démission d'un grand nombre de parents qui pensent que l'école doit enseigner et éduquer les enfants qu'on leur confie

Bonjour Saturne06,

Je suis d’accord avec vous, nous sommes tous collectivement peu ou prou responsable.

L’enseignement est une chose, l’éducation en est une autre.

L’enseignement c’est du domaine des enseignants, l’éducation c’est du domaine des parents.

L’enseignement comme l’éducation ne sont pas des choses simples à transmettre, mais ce n’est pas aux enseignants d’avoir la responsabilité d’éduquer les enfants au même titre que d’enseigner n’est pas la mission des parents.

il y a 40 minutes, jeremie974 a dit :

Depuis que j'ai une calculette, je suis devenu nul en calcul mental, alors que dans mes jeunes années j'en étais expert.

La calculette = facilité sans nécessité d'apprendre à calculer par soi-même.... les cours photocopiés = facilité, elles ont fait perdre à l'élève le geste d'ouvrir le livre adéquat et d'apprendre plus en profondeur!

Bien des livres scolaires ont été inutiles sur au moins les générations de 80 à 2000!

Enfin, c'est ce que je croyais jusqu'à ce que je me rende compte qu'il en était de même pour mes petits-enfants, et encore actuellement pour les plus jeunes!

Quand un mauvais plis est pris, difficile de faire marche arrière!

Puisqu'il y a des profs sur ce fil, peuvent-ils m'expliquer à quoi servent ces livres scolaires?

il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

Intéressante également, la vidéo de Philppe Némo ! Merci Pacsou

De rien, chacun approuve ou pas.

Mais ça  permet de s' interroger sur le sujet, même  si c'est  déjà  désobéir..

il y a 23 minutes, Maurice Clampin a dit :

   En effet un très gros pourcentage de la gauche est sectaire , intolérante pour qui ne partage pas ses options . Quant aux messages que tu as listé , je n' en vois pas un seul qui soit réellement insultant . 

Quant aux enseignants qui demandent en permanence des moyens supplémentaires , il devraient se poser la question de savoir comment faisaient leurs ainés des années 50 qui avaient des classes jusqu'à 50 élèves  (j' en ai connu) et qui sortaient des gamin qui à 13/14 ans savaient lire , écrire et compter tout à fait correctement .

Par ailleurs ils y a trois enseignants dans ma proche famille et plusieurs autres parmi mes amis et connaissances .

 

J'ai listé des messages contenant un mot péjoratif adressé aux opinions de gauche et désignées comme seules responsables des évolutions de l'éducation nationale. Il est toujours possible d'essayer de définir les responsabilités de chacun mais se contenter d'une injure ou d'un mot caricatural est stupide. Et je pense que ça montre également le sectarisme de ceux qui se contentent de ce procédé. 

Mais @PASCOU t'a sûrement dit que ton commentaire était hors sujet et il va me redire la même chose. 

il y a 12 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Saturne06,

Je suis d’accord avec vous, nous sommes tous collectivement peu ou prou responsable.

L’enseignement est une chose, l’éducation en est une autre.

L’enseignement c’est du domaine des enseignants, l’éducation c’est du domaine des parents.

L’enseignement comme l’éducation ne sont pas des choses simples à transmettre, mais ce n’est pas aux enseignants d’avoir la responsabilité d’éduquer les enfants au même titre que d’enseigner n’est pas la mission des parents.

Je ne suis pas d' accord, c'est  un tout.

La politesse, la morale, le vivre ensemble est aussi important  pour la société que de savoir lire, écrire  etc..

Ce sont des bases qui permettent de partager et communiquer.

il y a 1 minute, dbm27 a dit :

J'ai listé des messages contenant un mot péjoratif adressé aux opinions de gauche et désignées comme seules responsables des évolutions de l'éducation nationale. Il est toujours possible d'essayer de définir les responsabilités de chacun mais se contenter d'une injure ou d'un mot caricatural est stupide. Et je pense que ça montre également le sectarisme de ceux qui se contentent de ce procédé. 

Mais @PASCOU t'a sûrement dit que ton commentaire était hors sujet et il va me redire la même chose. 

Oui, et maintenant  lâche  moi le slip.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Je ne suis pas d' accord, c'est  un tout.

La politesse, la morale, le vivre ensemble est aussi important  pour la société que de savoir lire, écrire  etc..

Ce sont des bases qui permettent de partager et communiquer.

Oui, et maintenant  lâche  moi le slip.

Le vivre ensemble est important on vous dit !

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

 

Puisqu'il y a des profs sur ce fil, peuvent-ils m'expliquer à quoi servent ces livres scolaires?

Bonne question 

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Quant aux enseignants qui demandent en permanence des moyens supplémentaires , il devraient se poser la question de savoir comment faisaient leurs ainés des années 50 qui avaient des classes jusqu'à 50 élèves  (j' en ai connu) et qui sortaient des gamin qui à 13/14 ans savaient lire , écrire et compter tout à fait correctement .

OK boomer !

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

OK boomer !

   "Tu l'as dit bouffi !!! "

Ouai... quand même... remonter aux années 50, soit soixante-dix ans en arrière...

Un peu flétri, l'argument.

il y a 41 minutes, new caravage a dit :

Bonne question 

Payer le syndicat du livre?

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Je suis bien d'accord avec toi qu'il faut nuancer tous nos jugements sur les 'responsabilités' des décisions politiques, du corps enseignant etc ... Nous n'avons pas, je crois (ou alors je n'ai pas tout lu) abordé l'un des responsables de l'état actuel de l'enseignement en France: c'est tout simplement notre société d'aujourd'hui. Car quand on fait des comparaisons entre les années 1960/1970 et les années 2020, on oublie de dire que nous comparer deux sociétés totalement différentes: les enfants d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes que ceux qui étaient à leur place en 60/70. Il n'y a fait pas les 'écrans' que ce soit de téléphone ou de tablette, les réseaux sociaux où les enfants se dispersent, la mentalité actuelle beaucoup plus individualiste à mon avis qu'il y a 50 ans.

Là où je ne suis pas vraiment d'accord avec Brighalli, c'est quand il dit que depuis 1960, il y a eu une décision politique pour créer des consommateurs, transformer les enfants en consommateurs, ce n'est que l'évolution (dans le domaine de l'éducation) de notre société qui est une société de consommation.

Mais ça fait mal au coeur de voir des enfants de 15, 18 ans ne plus trop savoir écrire, ne pas avoir un petit bagage de culture générale en dehors des âneries affligeantes qui circulent sur les réseaux sociaux. 

La décision politique de créer des consommateurs vient des années Mitterrand...

Consommation plutôt que production!

Comparer les années 60/70 aux années 2000...seuls ceux qui ne les ont pas vécu peuvent le faire par pure idéologie!

il y a une heure, Enchantant a dit :

Bonjour Saturne06,

Je suis d’accord avec vous, nous sommes tous collectivement peu ou prou responsable.

L’enseignement est une chose, l’éducation en est une autre.

L’enseignement c’est du domaine des enseignants, l’éducation c’est du domaine des parents.

L’enseignement comme l’éducation ne sont pas des choses simples à transmettre, mais ce n’est pas aux enseignants d’avoir la responsabilité d’éduquer les enfants au même titre que d’enseigner n’est pas la mission des parents.

L’enseignement c’est du domaine des enseignants, l’éducation c’est du domaine des parents.!

--------------Difficile de cloisonner les uns et les autres...les deux devraient être complémentaire!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Puisqu'il y a des profs sur ce fil, peuvent-ils m'expliquer à quoi servent ces livres scolaires?

A mon sens, les livres scolaires ont trois objectifs indispensables, je précise que je n’ai jamais été enseignant. (Mais je l’interprète et le comprend comme cela)

Le premier est de servir de tuteur chronologique aux matières enseignées, tant pour l’enseignant que pour l’élève. (La notion de révision et de répétition est importante pour toutes les activités d’apprentissage)

Le second, un livre scolaire est vérifié au moment de sa conception (je le suppose) par une commission de responsables de l’éducation national, en fonction de l’âge des élèves, d’évaluer ce qui important d’acquérir et de connaitre pour les élèves de la classe en question, pour conserver l’homogénéité d’enseignement avec les classes supérieures.

La troisième de vérifier que des erreurs ne se sont pas glissées malencontreusement par le contrôle de plusieurs points de vue.

à l’instant, Enchantant a dit :

A mon sens, les livres scolaires ont trois objectifs indispensables, je précise que je n’ai jamais été enseignant. (Mais je l’interprète et le comprend comme cela)

Le premier est de servir de tuteur chronologique aux matières enseignées, tant pour l’enseignant que pour l’élève. (La notion de révision et de répétition est importante pour toutes les activités d’apprentissage)

Le second, un livre scolaire est vérifié au moment de sa conception (je le suppose) par une commission de responsables de l’éducation national, en fonction de l’âge des élèves, d’évaluer ce qui important d’acquérir et de connaitre pour les élèves de la classe en question, pour conserver l’homogénéité d’enseignement avec les classes supérieures.

La troisième de vérifier que des erreurs ne se sont pas glissées malencontreusement par le contrôle de plusieurs points de vue.

Mais les élèves peuvent passer l'année sans en ouvrir un seul...d'où ma question...

Le livre est bien quand il n'y a pas de prof. Le livre idéal pour moi est cours+exercices+corrigés.

à l’instant, Morfou a dit :

Mais les élèves peuvent passer l'année sans en ouvrir un seul...d'où ma question...

Devant nous les parents peut-être ? Mais en classe sans doute pas ?

J'avoue que ma conception de la chose date de mes souvenirs scolaires du siècle d'avant, j'avoue ne pas savoir comment cela se passe de nos jours ?

Le procès d'intention sous tendu envers le marché du livre scolaire nouveau tous les ans y est peut être pour quelque chose dans votre réaction, c'est possible ?