Pompe à chaleur.

Le 23/07/2022 à 08:57, PASCOU a dit :

Il y a un problème  de gaz polluant dont on ne parle pas , donc oui les experts du forum doivent nous éclairer. 

bonne journée. 

https://www.cacheclimatisation.com/pompe-a-chaleur/lentretien-dune-pompe-a-chaleur/comprendre-fluide-frigorigene/

Les liquides frigorigènes et caloporteurs utilisés dans les pompes à chaleur sont souvent des organochlorés ou des CFC (non chlorés) et ont un impact comme molécules à effet de serre s'ils s'échappant du réseau des pompes à chaleur.

Pour l'ensemble des émanations mondiales de CFC et HFC représente environ 0,5 % de l'impact en équivalent CO2. Ce n'est pas nul mais pas énorme par rapport au fuel, pétrole, gaz, bois, houille, gaz et huiles de schiste . ... 

Idem pour les vieux réfrigérateurs en service , pour lutter contre les incendies en salles blanches etc.

Mais lorsque vous offrez un flacon de Chanel 5 à votre amie,  elle se sentira rien tant que le flacon ne sera pas ouvert !

Le 23/07/2022 à 12:11, Répy a dit :

Tu as fait le bon choix du plancher chauffant. La surface de chauffage étant très grande, la température de l'eau qui y circule peut rester très modérée. Donc le rendement est excellent.

 

L'utilisation des pompes à chaleur est un bon choix pour économiser l'énergie de chauffage et même la lutte contre la canicule.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

de plus, la pompe à chaleur n'est pas accessible pour tous, Pic! je m'explique, comme tout un chacun, avoir des aides possibles m'a intéressé... j'ai donc pris contact... au bout de même pas 5 minutes de conversation, le monsieur, gentiment, m'a dit que cela ne pouvait pas m'intéresser car la maison n'étant pas isolée, elle était considérée comme passoire thermique et que je devais en premier m'attacher à la faire isoler, toit et murs si possible... de plus, les aides ne couvriraient pas le paiement de la pompe et que vu mes revenus, un crédit serait demandé... ce qui grèverait largement ma mensualité... et idem pour les photovoltaïques... bref, j'ai une passoire et je me la garderais telle qu'elle est. rires! 

il y  a des millions de logements , de maisons qui sont des passoires thermiques !

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

il y  a des millions de logements , de maisons qui sont des passoires thermiques !

donc, boeingue, avec cette politique à la con et je n'ai pas peur de le dire, les classes dites pauvres dont je fais partie, ne pourront même plus louer ni vendre... et comme on ne pourra pas faire de travaux conséquents car l'argent manque... le reste du cheminement est aisé à envisager. rires!

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

donc, boeingue, avec cette politique à la con et je n'ai pas peur de le dire, les classes dites pauvres dont je fais partie, ne pourront même plus louer ni vendre... et comme on ne pourra pas faire de travaux conséquents car l'argent manque... le reste du cheminement est aisé à envisager. rires!

Tu as voté pour .

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

il y  a des millions de logements , de maisons qui sont des passoires thermiques !

Où il sera impossible d'installer une pompe à chaleur.

il y a une heure, jacky29 a dit :

donc, boeingue, avec cette politique à la con et je n'ai pas peur de le dire, les classes dites pauvres dont je fais partie, ne pourront même plus louer ni vendre... et comme on ne pourra pas faire de travaux conséquents car l'argent manque... le reste du cheminement est aisé à envisager. rires!

moi , je suis locataire , le batiment de 4 étages a été entiérement refait  en 1981 , rien à dire c'est nickel , sauf qu'ils ont oublié l' isolation !!

ensuite il y a petit parc sous mes fenétres , c'est trés agréables , mais bonjour l' humidité !

Le 28/09/2023 à 07:47, PASCOU a dit :

Tu as voté pour .

et alors? oui, j'ai voté pour le président actuel... tu as déjà vu des réformes qui soient unanimement approuvées par les électeurs d'un président? moi pas.

Le 28/09/2023 à 08:38, boeingue a dit :

moi , je suis locataire , le batiment de 4 étages a été entiérement refait  en 1981 , rien à dire c'est nickel , sauf qu'ils ont oublié l' isolation !!

ensuite il y a petit parc sous mes fenétres , c'est trés agréables , mais bonjour l' humidité !

en 81, ce n'était pas obligatoire, boeingue... c'est regrettable. passe une belle journée!

il n' y a plus grand chose à attendre de notre classe politique ,  qui est surtout à l'écoute des pays étrangers  et de leurs dirigeants !!

il y a 22 minutes, boeingue a dit :

il n' y a plus grand chose à attendre de notre classe politique ,  qui est surtout à l'écoute des pays étrangers  et de leurs dirigeants !!

La nouvelle religion.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

La nouvelle religion.

de la trahison  , je dirais !!

sous prétexte de commerce , d'intéret supérieur de l' Etat  , de diplomatie  !

Le 23/07/2022 à 11:45, hybridex a dit :

Je ne suis pas ingénieur dans ce domaine mais en tant qu'utilisateur je peux donner des chiffres:

Ma maison construite en 2008 en Île de France aux normes RT2005 a bénéficié d'une étude thermique. Les besoins annuels de chauffage pour une température intérieure de 19° ont été estimés à 12 000 kWh avec un chauffage électrique à radiateurs.

J'ai opté pour un chauffage par plancher chauffant (ça a de l'importance) et pompe à chaleur air/eau.

La seule énergie utilisée chez moi est l'électricité pour couvrir tous les usages. J'ai bien un poêle à bois de dépannage mais je ne l'utilise que pour 2 ou 3 flambées par an.

Je chauffe à la température de consigne de 19°C mais la température relevée est quasiment toujours légèrement supérieure.

Ma consommation annuelle d'électricité tous usages, chauffage , eau chaude sanitaire par cumulus, cuisine, lavage, réfrigération, éclairage etc ..  est constamment inférieure à 7000 kWh. Les consommations hors chauffage sont certainement au moins de 2000 kWh annuels, reste 5000 kWh au maximum pour le chauffage, à peu près 40% des consommations prévues initialement.

En 14 ans j'ai économisé autour de 100 000 kWh, ce que fournissent en chauffage 10 000 litres de fuel pour une production de CO2 de 27 tonnes (CO2 par litre de carburant)

Remarque: Ceci est valable pour un chauffage par plancher chauffant basse température, les lois de la thermodynamique font que le rendement diminue drastiquement si la température de chauffe s'élève, une pompe à chaleur sur chauffage central à radiateurs aurait des résultats beaucoup moins intéressants)

En termes d'énergie grise à la fabrication une pompe à chaleur pèse environ 100 kg et utilise des composants (fer cuivre ...) de même nature que les autres chauffages dans des conditions comparables et ne se différencient que par le fluide réfrigérant qui selon sa composition peut avoir un effet de serre non négligeable s'il se retrouve dans l'atmosphère.

Les articles cités par d'autres me semblent avoir des informations un peu datées car les pompes que je trouve actuellement sur le marché utilisent comme fluide

Soit le R410A condamné à disparaître bientôt des machines neuves la quantité présente dans une machine ayant un effet de serre équivalent à celui de 5 tonnes de CO2.

Soit le R32 dont l'effet de serre est divisé par 4

Soit le R290 qui n'est rien d'autre que du propane à effet de serre quasi nul et dont les 900g présents dans une PAC peuvent s'éliminer facilement par simple combustion en émettant moins de CO2 que la même quantité de fuel. Ce R290 est proposé pour des pompes monobloc installées en extérieur pour assurer la sécurité en cas de fuite comme pour les vieilles installations propane en bouteille d'autrefois  que certains ont connu.

Les normes imposent que les pompes aient à la fabrication un taux de fuite testé et certifié à moins de 0,1% par an.

 

Mon installation est incontestablement bruyante, néanmoins mon voisin qui a une fenêtre à moins de 5m de la pompe n'en pâtit absolument pas, il suffit de veiller à l'emplacement de la pompe. En revanche le bruit est pour moi car la pompe est placé à 50 cm de la fenêtre de ma chambre. Le bruit de fonctionnement est inaudible de jour mais se perçoit très bien la nuit.

On trouve actuellement des pompes 4 fois moins bruyantes que la mienne, de plus l'installation du circuit d'alimentation en eau du plancher a été bâclé par un plombier aux compétences limitées ce qui fait que j'ai, en intérieur, des bruits de circulation d'eau au moins aussi gênants que ceux de la pompe. J'ai un projet en cours de changement de pompe à un autre emplacement avec une nouvelle alimentation du plancher.

Le surcoût à l'installation par rapport à des convecteurs électriques a été de 13500€ (pompe + plancher), compte tenu d'un crédit d'impôt de 3500€, pas plus cher qu'un chauffage à radiateur sur chaudière, il est aujourd'hui amorti par les économies d'électricité.

La seule panne sérieuse que j'ai subit concerne la défaillance d'une carte de régulation très similaire à une carte de régulation de chaudière qui aurait pu connaître le même sort

Les coûts d'entretien sont très réduits, limités à des visites de contrôle devenus obligatoires tous les deux ans.

Bsr hybridex, 

Merci pour les chiffres sur vos consommations, il manque cependant une donnée, la surface et le nombre de personne vivant sous le même toit. 

a+

Il y a 16 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr hybridex, 

 

Merci pour les chiffres sur vos consommations, il manque cependant une donnée, la surface et le nombre de personne vivant sous le même toit. 

 

a+

Je peux actualiser mes chiffres: Avec la nouvelle pompe installée fin octobre 2022 (la précédente de 2008 fonctionnait encore mais je n'en supportais plus le bruit) ma consommation totale sur 12 mois a été de 4527 kWh (factures EDF)

Ma consommation annuelle globale a largement diminué

maison individuelle plein pied de 120 m² habitables occupée par 2 personnes.

J'ai pu évaluer la consommation du chauffage: autour de 1700 kWh sur l'année  (+- 7%)

Le 23/07/2022 à 09:08, Répy a dit :

Pourquoi attaquer en particulier les pompes à chaleur pour le chauffage ( ou la climatisation) alors que les pompes à chaleur les plus nombreuses et de loin sont tous les réfrigérateurs, congélateurs et chambres froides. Ce sont aussi des pompes à chaleur puisqu'elles pompent la chaleur d'un volume à réfrigérer en balançant la chaleur à l'extérieur.

La pompe à chaleur qui a le meilleur rendement ( entre 3 et 4) est celle qui prend la chaleur dans l'eau d'un puits ou dans le sol à plus de 2m de profondeur. Les pompes à chaleur que l'on trouve dans le commerce prennent la chaleur dans l'air et l'hiver le rendement chute lamentablement à la période où on a le plus grand besoin de chauffage. À ce moment-là c'est comme si on chauffait la maison à l'électricité, puisque la pompe n'extrait plus de chaleur dans l'air.

J'ai quelques remarques à faire:

Tu as raison concernant les pompes à chaleur les plus nombreuses. En fonctionnement fixe elles ont peu de fuites, je ne crois pas que les rechargement en gaz soient bien fréquents. Le vrai souci c'est leur fin de vie, il est impératif que leur réfrigérant soit récupéré.

Les équipements le plus à risque me semblent être les clim de véhicules soumises aux vibrations et à des conditions de fonctionnement peu idéales les risques de perte de fluide sont beaucoup plus importants.

Concernant les pompes prenant la chaleur dans l'air, leur efficacité est très dépendante de la température à laquelle la chaleur est transférée.

Avec un plancher chauffant ne dépassant jamais 26 °C j'ai obtenu un rendement moyen mesuré de 4 pour la saison de chauffe 2022-2023.

Le coefficient de performance minimal a été de 3 le 18 décembre 2022 pour une température extérieure de -6°5

Le rendement serait très inférieur avec un chauffage central "haute température" (où les radiateurs deviennent très chauds dès qu'il fait un peu froid)

Le rendement serait bien dégradé dans une région aux hivers rigoureux (montagne, climat continental)

Mais dans les régions au climat tempéré (tout l'Ouest, l’Ile de France) la prise de chaleur sur air peut être très efficace, comme chez moi

Le 23/07/2022 à 09:32, pic et repic a dit :

p.s : autre écueil des pompes qui sont proposées et qui est mentionné dans l'article ...le bruit des appareils bi-split ( à l’intérieur comme à l’extérieur ) et ça, c'est un sacré problème ....! ).

Il y a eu de gros progrès dans ce domaine.

Il existe maintenant des appareils peu bruyants. Il faut bien se documenter car il y a des différences très sensibles

L'unité intérieure de ma pompe bi-split est complètement inaudible une fois installée dans un placard

L'unité extérieure est fixée sur le même mur que la fenêtre de ma chambre à moins de 2 m. Elle est généralement inaudible de l'intérieur et très discrète à l'extérieur. Sur toute la saison 2022-2023 je ne l'ai entendue qu'une fois une nuit où elle a énormément givré ce qui a entrainé des vibrations inhabituelles. Mais depuis la chambre je n'entendais qu'un léger murmure. 

Il y a 6 heures, hybridex a dit :

Je peux actualiser mes chiffres: Avec la nouvelle pompe installée fin octobre 2022 (la précédente de 2008 fonctionnait encore mais je n'en supportais plus le bruit) ma consommation totale sur 12 mois a été de 4527 kWh (factures EDF)

Ma consommation annuelle globale a largement diminué

maison individuelle plein pied de 120 m² habitables occupée par 2 personnes.

J'ai pu évaluer la consommation du chauffage: autour de 1700 kWh sur l'année  (+- 7%)

Bsr hybridex, 

Merci. Ça me parle mieux. J'étais en dessous de vos chiffres à la même époque en terme de consommation énergétique, pour 10m2 de plus, et 2 personne de plus. 

Depuis, les taxes ont largement augmentées. 

a+

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr hybridex, 

Merci. Ça me parle mieux. J'étais en dessous de vos chiffres à la même époque en terme de consommation énergétique, pour 10m2 de plus, et 2 personne de plus. 

Depuis, les taxes ont largement augmentées. 

 

a+

Avec quel mode de chauffage et quelle isolation?

Je sais que je ne suis pas au top concernant

• l'isolation mais les améliorations seraient ruineuses par rapport aux gains possibles (30 000 à 40 000€ pour gagner quelques centaines de kWh)
• la production d'eau chaude sanitaire sur laquelle il y a plus à gagner pour moins cher, j'hésite entre chauffe eau solaire ou thermodynamique sur VMC
• la VMC
• certains appareils électroménagers (on trouve aujourd'hui des réfrigérateurs congélateurs qui consomment deux fois moins à prix raisonnable

Il y a 8 heures, hybridex a dit :

Avec quel mode de chauffage et quelle isolation?

Je sais que je ne suis pas au top concernant

• l'isolation mais les améliorations seraient ruineuses par rapport aux gains possibles (30 000 à 40 000€ pour gagner quelques centaines de kWh)
• la production d'eau chaude sanitaire sur laquelle il y a plus à gagner pour moins cher, j'hésite entre chauffe eau solaire ou thermodynamique sur VMC
• la VMC
• certains appareils électroménagers (on trouve aujourd'hui des réfrigérateurs congélateurs qui consomment deux fois moins à prix raisonnable

Bsr hybridex, 

Je suis pour ce qui est du chauffage, et production eau chaude en électrique, en matière d'isolation, elle est double, une ITE à l'extérieure, sur un complexe isolant de 80mn en façade, et 60 MN, au niveau des embrasures des ouvertures ( aujourd'hui les normes c'est plutôt 150mn en ITE, ce qui est de la connerie, enfin pas pour le producteur), et en intérieur, j'ai une isolation qui court en périphérie, d'une épaisseur de 50mn en panneaux de laine de roche rigide. 

Bref ce que je sais, est que moins je consomme, plus je paye. 

a+

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr hybridex, 

 

Je suis pour ce qui est du chauffage, et production eau chaude en électrique, en matière d'isolation, elle est double, une ITE à l'extérieure, sur un complexe isolant de 80mn en façade, et 60 MN, au niveau des embrasures des ouvertures ( aujourd'hui les normes c'est plutôt 150mn en ITE, ce qui est de la connerie, enfin pas pour le producteur), et en intérieur, j'ai une isolation qui court en périphérie, d'une épaisseur de 50mn en panneaux de laine de roche rigide. 

Bref ce que je sais, est que moins je consomme, plus je paye. 

 

a+

Lors de la réalisation d'une isolation la main d’œuvre est bien plus chère que l'isolant. On a tout intérêt à mettre de l'épaisseur

Calcul rapide: chez moi une perte de chaleur de 1 Watt par °C correspond à un besoin annuel de chauffage de 60 kWh

Application pratique:

Un bon isolant a une conduction  de 0,35 W par degré et par m² pour une épaisseur de 100 mm

la conduction est inversement proportionnelle à l'épaisseur

Pour 80 mm la conduction sera de 0,35 * 100/80 = 0,4375 W par °C et par m²

pour 150 mm la conduction sera de 0,35* 100/150 = 0,2333 W par °C et par m²

Avec 120 m² de mur isolés par 80 mm la perte sera de 0,4375 * 120 = 52,5 W/°C et 52,5* 60 = 3150 kWh annuels

mêmes 120 m² de mur isolés par 150 mm la perte sera de 0,4375 * 120 = 28 W/°C et 28* 60 = 1680 kWh annuels soit presque 1500 kWh annuels en ayant dépensé moins de 1000€ d'isolant supplémentaire.

Le 23/07/2022 à 09:08, Répy a dit :

Pourquoi attaquer en particulier les pompes à chaleur pour le chauffage ( ou la climatisation) alors que les pompes à chaleur les plus nombreuses et de loin sont tous les réfrigérateurs, congélateurs et chambres froides. Ce sont aussi des pompes à chaleur puisqu'elles pompent la chaleur d'un volume à réfrigérer en balançant la chaleur à l'extérieur.

La pompe à chaleur qui a le meilleur rendement ( entre 3 et 4) est celle qui prend la chaleur dans l'eau d'un puits ou dans le sol à plus de 2m de profondeur. Les pompes à chaleur que l'on trouve dans le commerce prennent la chaleur dans l'air et l'hiver le rendement chute lamentablement à la période où on a le plus grand besoin de chauffage. À ce moment-là c'est comme si on chauffait la maison à l'électricité, puisque la pompe n'extrait plus de chaleur dans l'air.

merci, Répy! et dire que tout est sur le même modèle, on met tous les oeufs dans le même panier en disant que c'est un progrès! finalement, on en revient à une cacophonie idiote qui mélange allègrement la nature des lieux à chauffer, leur fonction, l'origine de l'énergie assurant la fonction voulue... tout cela pour arriver à l'électricité comme il y a 30 ans et plus! MDR! pour faire marcher une chaudière à gaz, il faut de l'électricité, pour faire marcher une chaudière au fioul, il faut de l'électricité, pour faire marcher une pompe à chaleur, il faut de l'électricité.