Une Norvégienne veut qu'on appelle Dieu "Iel".

il y a 21 minutes, Ma-Yu a dit :

Sauf que tu ne respectes pas les individus que sont les religieux en insultant Dieu. Car en l'appelant "ami imaginaire" tu nous (car je suis croyante) insultes d'enfants obligés de se créer un monde imaginaire pour se protéger de peurs réelles, ça peut aussi donner l'impression que tu nous insultes de personnes stupides. 

Donc t'es en train de dire que vu que tu n'es pas juive, t'es antisémite.

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Donc t'es en train de dire que vu que tu n'es pas juive, t'es antisémite.

Si j'insulte leurs croyances oui (je préfère utiliser le terme "antijuif" parce que "antisémite" c'est détester les sémites en tant qu'ethnie, alors que je suis antijuive ce qui me dérangerait c'est leur religion). Si je n'y crois simplement pas, non. Il faut que tu comprennes que vous avez le droit d'être athée et on n'en est pas offensés, vous pensez et faites ce que vous voulez. Par contre si vous insultez nos croyances c'est une autre paire de manches, vous avez le droit légalement et je ne le conteste pas mais vous nous offensez tout de même, tout comme moi en tant que chrétienne j'offenserai les musulmans en insultant Muhammad ou les juifs en disant que leurs rabbins sont pervertis par le Diable car ils ne croient pas en Jésus. 

il y a 22 minutes, Ma-Yu a dit :

Si j'insulte leurs croyances oui (je préfère utiliser le terme "antijuif" parce que "antisémite" c'est détester les sémites en tant qu'ethnie, alors que je suis antijuive ce qui me dérangerait c'est leur religion). Si je n'y crois simplement pas, non. Il faut que tu comprennes que vous avez le droit d'être athée et on n'en est pas offensés, vous pensez et faites ce que vous voulez. Par contre si vous insultez nos croyances c'est une autre paire de manches, vous avez le droit légalement et je ne le conteste pas mais vous nous offensez tout de même, tout comme moi en tant que chrétienne j'offenserai les musulmans en insultant Muhammad ou les juifs en disant que leurs rabbins sont pervertis par le Diable car ils ne croient pas en Jésus. 

Perso je suis athée, mais pas antisémite.... De l'avantage de la non religion, on a pas de haine pour les autres religions

Il y a 2 heures, Ma-Yu a dit :

Il faut que tu comprennes que vous avez le droit d'être athée et on n'en est pas offensés

Merci, encore heureux, manquerait plus que ça!

Il y a 2 heures, Ma-Yu a dit :

Par contre si vous insultez nos croyances c'est une autre paire de manches,

Désolée, je respecte les gens et ne les insulte pas; en revanche  leurs idées, c'est autre chose.
J'estime que j'ai le droit de ne pas être d'accord avec leurs croyances et d'expliquer pourquoi. Tout comme tu en as le droit d'ailleurs

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Merci, encore heureux, manquerait plus que ça!

Désolée, je respecte les gens et ne les insulte pas; en revanche  leurs idées, c'est autre chose.
J'estime que j'ai le droit de ne pas être d'accord avec leurs croyances et d'expliquer pourquoi. Tout comme tu en as le droit d'ailleurs

Oui mais il faut que ça soit constructif. Or dire "Dieu est un ami imaginaire lol" c'est juste de la provocation gratuite et ça n'a rien de constructif. 

il y a 3 minutes, Ma-Yu a dit :

Oui mais il faut que ça soit constructif. Or dire "Dieu est un ami imaginaire lol" c'est juste de la provocation gratuite et ça n'a rien de constructif. 

Ce n'est pas de la provocation. Vu qu'il n'existe pas, il est imaginaire !

Il y a 2 heures, Ma-Yu a dit :

Si j'insulte leurs croyances oui (je préfère utiliser le terme "antijuif" parce que "antisémite" c'est détester les sémites en tant qu'ethnie, alors que je suis antijuive ce qui me dérangerait c'est leur religion). Si je n'y crois simplement pas, non. Il faut que tu comprennes que vous avez le droit d'être athée et on n'en est pas offensés, vous pensez et faites ce que vous voulez. Par contre si vous insultez nos croyances c'est une autre paire de manches, vous avez le droit légalement et je ne le conteste pas mais vous nous offensez tout de même, tout comme moi en tant que chrétienne j'offenserai les musulmans en insultant Muhammad ou les juifs en disant que leurs rabbins sont pervertis par le Diable car ils ne croient pas en Jésus. 

J'ai tout à fait le droit d'insulter les croyances comme on insulte le nazisme depuis les années 50!

il y a 2 minutes, Ma-Yu a dit :

Oui mais il faut que ça soit constructif. Or dire "Dieu est un ami imaginaire lol" c'est juste de la provocation gratuite et ça n'a rien de constructif. 

Mais c'est constructif; il faudrait sans doutes 30 pages pour expliquer autrement un concept aussi simple.

On a tout à fait le droit de critiquer, d'insulter, de se moquer des partis politiques; pourquoi est-ce que ça devrait être différent avec Dieu, ses prophètes et les religions?

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Mais c'est constructif; il faudrait sans doutes 30 pages pour expliquer autrement un concept aussi simple.

On a tout à fait le droit de critiquer, d'insulter, de se moquer des partis politiques; pourquoi est-ce que ça devrait être différent avec Dieu, ses prophètes et les religions?

On se fout bien en permanence d'Adolf Hitler ou de Staline. Pas de raison que dieu ou Jésus y échappe !

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

On se fout bien en permanence d'Adolf Hitler ou de Staline. Pas de raison que dieu ou Jésus y échappe !

Absolument, d'autant plus qu'ils se prenaient un peu pour des dieux; avec leurs "miracles" et tout. 

Du moins, même si il est de bon ton d'éviter d'insulter les chefs d'état quand ils sont encore vivants, on peut dire tout ce qu'on veut sur leurs idées et leur politique.

il y a 22 minutes, Ma-Yu a dit :

Oui mais il faut que ça soit constructif. Or dire "Dieu est un ami imaginaire lol" c'est juste de la provocation gratuite et ça n'a rien de constructif. 

Cela n'a rien d'insultant envers qui que ce soit de réel . Si on compare tout ce qui est autour de Dieu , on pourrait dire que c'est de l'ordre du mythe :

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Ce n'est pas de la provocation. Vu qu'il n'existe pas, il est imaginaire !

J'ai tout à fait le droit d'insulter les croyances comme on insulte le nazisme depuis les années 50!

Tu compares tout et n'importe quoi. Croire en Dieu c'est comme être nazi ? Sérieusement ? Tu ne crois pas que croire simplement en Dieu est très différent que de croire en une race supérieure écrasant les autres et de tuer des millions d'individus innocents ? 

il y a 2 minutes, Ma-Yu a dit :

Tu compares tout et n'importe quoi. Croire en Dieu c'est comme être nazi ? Sérieusement ? Tu ne crois pas que croire simplement en Dieu est très différent que de croire en une race supérieure écrasant les autres et de tuer des millions d'individus innocents ? 

Mais le nazisme s'inspire tout bonnement des religions !

Et tuer des millions d'individus innocents, on en parle des croisades et des femmes au moyen-âge ou encore ce qu'il se passe dans certains pays islamiques ?

il y a une heure, Atipique a dit :

Mais c'est constructif; il faudrait sans doutes 30 pages pour expliquer autrement un concept aussi simple.

On a tout à fait le droit de critiquer, d'insulter, de se moquer des partis politiques; pourquoi est-ce que ça devrait être différent avec Dieu, ses prophètes et les religions?

Dire "lol c'est un ami imaginaire" je ne trouve pas ça très constructif. Vous avez le droit de critiquer, mais insulter et se moquer c'est moins bien. 

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Mais le nazisme s'inspire tout bonnement des religions !

Surtout du paganisme, comme Himmler ou Rosenberg. 

il y a 42 minutes, eriu a dit :

Cela n'a rien d'insultant envers qui que ce soit de réel . Si on compare tout ce qui est autour de Dieu , on pourrait dire que c'est de l'ordre du mythe :

 

mythe

Apprenez à prononcer

 

nom masculin

1. 1.

   Récit fabuleux, souvent d'origine populaire, qui met en scène des êtres (dieux, demi-dieux, héros, animaux, forces naturelles) symbolisant des énergies, des puissances, des aspects de la condition humaine.

   Les grands mythes grecs (Orphée, Prométhée…).

    

   Synonymes :

   fable

    

    

   légende

    

    

   mythologie

    

   •  

      

      

      

      
2. 2.

   Chose imaginaire.

   Et donc en parler comme d'un ami imaginaire n'est en rien insultant . Dieu n'est il pas ton ami ? et il serait bien dans une dimension autre que la notre ? oui ou non ?

Sauf que non, Dieu n'est pas mon ami. Chez nous, les chrétiens, on préfère l'appeler "notre Père". 

En fait Dieu et dans et hors de sa création. Et il faudrait surtout apprendre à comprendre le symbolisme des religions. 

il y a 4 minutes, Ma-Yu a dit :

Surtout du paganisme, comme Himmler ou Rosenberg. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aspects_religieux_du_nazisme

il y a une heure, Atipique a dit :

Absolument, d'autant plus qu'ils se prenaient un peu pour des dieux; avec leurs "miracles" et tout. 

Du moins, même si il est de bon ton d'éviter d'insulter les chefs d'état quand ils sont encore vivants, on peut dire tout ce qu'on veut sur leurs idées et leur politique.

Oula... confondre Jésus et Muhammad c'est fort... c'est Muhammad qui était un chef politique/militaire. Jésus était bien appelé "le roi des Juifs" mais c'était de manière spirituelle, il n'était pas roi temporel. 

il y a une heure, Ma-Yu a dit :

Oui mais il faut que ça soit constructif. Or dire "Dieu est un ami imaginaire lol" c'est juste de la provocation gratuite et ça n'a rien de constructif. 

Certes mais je préfère et de beaucoup lire cela plutôt que les propos blasphématoires qu'on lit par trop souvent dans cette rubrique.  

Il est normal que les athées pensent cela puisqu'ils rejettent Dieu; pour eux, Il est donc imaginaire.

La chrétienne que je suis ne s'en offusque pas, trouvant cette pensée des incroyants logique.

Crois-moi sur parole, on lit souvent ici autrement pire !  

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aspects_religieux_du_nazisme

Ça ne me contredit en rien et même, ça me confirme. Si tu comprends ce que tu lis (et que tu as lu l'article) tu vois bien que les nazis n'aimaient pas le christianisme tel qu'il a toujours été et qu'ils ont bricolé un "aryano-christianisme", pour plaire aux Allemands chrétiens, mais que cette "religion" tenait bien plus du paganisme que du véritable christianisme. Et de manière générale ils préféraient le paganisme germanique, la religion historique de ce qu'ils considéraient comme la race "aryano-germanique", au christianisme, religion à l'origine sémite et juive née en Palestine. 

il y a 14 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Mais le nazisme s'inspire tout bonnement des religions !

Et tuer des millions d'individus innocents, on en parle des croisades et des femmes au moyen-âge ou encore ce qu'il se passe dans certains pays islamiques ?

Alors...étant amatrice d'Histoire, je peux te contredire aisément. Les croisés n'ont tué aucun innocent. Ils combattaient des soldats, des guerriers. Enfin je parle des Croisades à Jérusalem. Il y avait aussi des Croisades ciblant des innocents comme la Croisade contre les Albigeois. Mais ça n'a strictement rien à voir avec ce que les nazis ont fait. Déjà la Croisade est née d'un sentiment légitime. Au départ c'était simplement une réaction de l'Eglise contre les persécutions dont étaient victimes les chrétiens allant en pélerinage à Jérusalem. Le but était de récupérer Jérusalem, ville sainte à la fois pour les chrétiens et les musulmans. Le but était légitime, plus que le but nazi. Puis c'était à une toute autre époque. Et les athées ont aussi fait des choses pas mal. Je veux parler des dictactures se disant "socialistes" et "communistes" (le débat n'est pas de déterminer si c'étaient de vrais pays communistes, on va dire oui d'office car c'était leur prétention), par exemple l'URSS ou le Cambodge (avec les "Khmers rouges"). Ou bien plus récemment la Chine. Ces Etats sont officiellement athées. 

Par contre je veux bien savoir pourquoi tu remontes au Moyen-Age pour parler des exactions des catholiques alors qu'il y a un peu plus récent et encore plus monstrueux (comme les guerres de religion au XVIe siècle).

il y a 18 minutes, Ma-Yu a dit :

Sauf que non, Dieu n'est pas mon ami. Chez nous, les chrétiens, on préfère l'appeler "notre Père". 

Pour nous chrétiens Il est notre Père mais cela les athées ne peuvent le comprendre puisque selon eux, Il est issu de notre imaginaire. 

Le 14/07/2022 à 11:46, Gouderien a dit :

Dans notre série "Rions avec les wokistes" (ou à leurs dépens) : une théologienne norvégienne souhaite qu'en parlant de Dieu, on utilise le pronom personnel neutre "iel".

 

oui mais du coup, Jésus, c'est le fils du neutre ?