La Russie a le chasseur Mig, les autres ils ont quoi comme modèle.

Il y a 9 heures, VladB a dit :

Les ukrainiens n'ont pas de rafale et 4 SU35 russes sont déjà allés au tas en Ukraine alors qu'on en aperçoit peu. Le dernier en date serait le fait d'un Stinger, la honte. Car c'est fait pour les hélicos ou à la rigueur les zincs qui volent trop bas.

Les ukrainiens vont pouvoir le réparer et tout comme de nombreux chars voilà un matériel qui va changer de camp.

Les ukrainiens sont bricoleurs, mais quand même.... et puis pourquoi perdre son temps à réparer un avion aux capacités et fiabilité improbables ??

Non, ils pourront récupérer les morceaux pour construire des clapiers ou des containers à compost, ou autres trucs de deuxième nécessité.

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Je crois que tu te trompes cette fois-ci. Staline savait très bien que ça allait mal finir avec l'Allemagne et il ne cherchait qu'à gagner du temps. Plus le glacis obtenu en prenant un tiers de la Pologne. Ce temps qui certes lui était nécessaire de par sa faute, suite à la décapitation de l'armées rouge, car il craignait que les généraux aient le pouvoir de le renverser.

C'est un miracle qu'aient survécu les Joukov, Vatoutine, Tchouïkov et autres Koniev.

Par ailleurs un régime dictatorial a des avantages et des inconvénients. Il est d'une inefficacité crasse lorsqu'il détruit sa propre armée ou élimine des cerveaux tels que Trotski ou le général Toukhatchevski (théoricien du remplacement de la cavalerie par des blindés et prônant une alliance avec les occidentaux pour contrer l'Allemagne).

A l'opposé ce régime peut produire des performances extraordinaires. Plus de la moitié des blindés de la planète son alors russes, de même les avions militaires en 1939. Le plus surprenant de la guerre à l'est est le déménagement réalisé par 16 millions d'hommes et de femmes de 80% des usines de fabrication d'armes, ceci en quelque semaines. Si les routes son lamentables, le réseau ferré est bon. Très loin à l'est. On se demande où les gens dormaient. Au pied des machines outils ? Pour l'alimentation, les ouvriers de l'armement étaient prioritaires.

 

Bien, revenons a notre sujet : si les russes ont des Mig, les marocains ont des F16. Ces deux avions sont comparables en tant que de petite taille et intercepteur. Le Mig 29 c'est le F16 de l'Est en quelque sorte .

je le sais tout cela, Vlad mais les interventions de sarira sont tellement connes que je ne peux m'empêcher (et c'est un défaut,) de répondre à sa bêtise. ce type est une abomination. 

Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

A ce propos je viens de regarder dans Wiki...coalition de 35 pays ( 35!!) contre "juste" l'Irak?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Golfe

Y a pas que les  "occidentaux" à remettre en cause pour le coup!

et entre nous qu'est-ce que l'Irak est allé envahir le Koweit aussi? Même si la réponse était clairement disproportionnée...

C'est exact, l'Irak a envahi le Koweït, pays créé de toutes pièces par les britanniques en prévision de l'exploitation du sous-sol. Ce fut l'excuse de l'intervention américaine (puis de l'occident) pour 'sauver' ce brave pays fait de négriers employant quasiment des esclaves arabes ... Mais retirons le sous-sol du Koweït, les USA seraient-ils intervenus ? Est-il légitime d'entre deux conflits locaux (Irak/Koweït ou par exemple Russie/Ukraine), les USA constamment s'immiscent dans le conflit pour faire régner ce qui est, à leurs yeux, l'ordre et la justice ?

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

un match aérien France Russie si tu préfére .

Elbaid, nous ne sommes pas en guerre, l'aurais-tu oublié? 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Les ukrainiens sont bricoleurs, mais quand même.... et puis pourquoi perdre son temps à réparer un avion aux capacités et fiabilité improbables ??

C'est un excellent zinc et les ukrainiens sont très contents des leurs. Il est super lourd, jusqu'à 35 tonnes au décollage. C'est pourquoi il ne se compare pas vraiment avec le Rafale qui ressemble plus au Mig-29.

La réparation du truc sur la photo c'est évidemment une vanne. 

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

un match aérien France Russie si tu préfére .

Dans ce cas il faut prendre de la hauteur et considérer l'ensemble.

Un avion, on peut considérer la cellule et ses moteurs, ses caractéristiques et capacités.

Il convient d'évoquer aussi l'avionique, l'électronique ainsi que la performance des commandes de vol. Une avionique merdique sur un excellent avion et c'est un fer à repasser.

L'armement. Selon les types d'armes, air-air, air-sol, courte portée / longue portée, infrarouge/radar/laser, tantôt les occidentaux sont en avance tantôt ce sont les russes.

En dernier lieu l'intégration au système d'arme. Un avion radar (awacs) peut détecter des cibles dont les coordonnées précises sont données à l'avion de chasse qui lui même les transmet au missile au moment du tir.

Quand on tient compte de ces 4 volets, quelques soient les magnifiques machines que produisent les russes, ils seraient largement battus par l'OTAN.

Des liens vers des gens compétents (d'anciens pilotes de chasse français) :

https://www.youtube.com/watch?v=UD-G48fNqxo&ab_channel=XavierTytelman

https://www.youtube.com/watch?v=6vZ6NpNhg-s&ab_channel="ATE"CHUETTOPGUN2SPEAKER

Il y a 14 heures, korvo a dit :

J'ai dit que je soutiens les Russes? ou ça ?

Cette phrase parmi d'autres est bien de toi ?

"Poutine a attaqué,  l'occident a jeté l'huile sur le feu et encourage un peuple à se faire massacrer en lui promettant des aides imaginaires."

En quoi le fait de défendre un pays agressé serait jeter de l'huile sur le feu ?

Avec cette phrase tu défends l'agression russe sur l'Ukraine !

Ta haine des américains te fait délirer, que ceux-ci soient responsables d'erreurs personne ne le nie, mais les Etats-Unis sont une démocratie qui représente la liberté, que cela te plaise ou non.

Je n'ai aucune sympathie particulière pour les US, mais à choisir entre un Kadhafi, un el-Assad, un Saddam, les ayatollahs et aujourd'hui un autre dictateur mégalo qui se prend pour un Tsar, mon choix est vite fait !

Poutine se conduit comme un Hitler, sauf que ses troupes n'arrivent pas à la cheville de la Wehrmacht au niveau efficacité.

Poutine rase les villes et massacre le peuple d'un pays voisin démocratique et reconnu par la communauté internationale, si on le laisse faire pourquoi s'arrêterait-il ?

On a eu les accords de Munich avec Hitler, est-ce que ceux-ci ont empêché celui-ci d'attaquer tout le l'Europe ?

Il y a eu le pacte Germano-Soviétique, est-ce que celui-ci a empêché Hitler d'attaquer l'URSS ?

Les dictateurs fous il faut les neutraliser, sinon cela dégénère très vite, les exemple ne manque pas !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Cette phrase parmi d'autres est bien de toi ?

"Poutine a attaqué,  l'occident a jeté l'huile sur le feu et encourage un peuple à se faire massacrer en lui promettant des aides imaginaires."

En quoi le fait de défendre un pays agressé serait jeter de l'huile sur le feu ?

Avec cette phrase tu défends l'agression russe sur l'Ukraine !

Ta haine des américains te fait délirer, que ceux-ci soient responsables d'erreurs personne ne le nie, mais les Etats-Unis sont une démocratie qui représente la liberté, que cela te plaise ou non.

 

Poutine se conduit comme un Hitler, sauf que ses troupes n'arrivent pas à la cheville de la Wehrmacht au niveau efficacité.

Poutine rase les villes et massacre le peuple d'un pays voisin démocratique et reconnu par la communauté internationale, si on le laisse faire pourquoi s'arrêterait-il ?

On a eu les accords de Munich avec Hitler, est-ce que ceux-ci ont empêché celui-ci d'attaquer tout le l'Europe ?

Il y a eu le pacte Germano-Soviétique, est-ce que celui-ci a empêché Hitler d'attaquer l'URSS ?

Les dictateurs fous il faut les neutraliser, sinon cela dégénère très vite, les exemple ne manque pas !

 

Tu mélanges tout, être contre la guerre n'est pas être contre l'Ukraine au contraire, bien sûr si Poutine avait l'idée d'envahir la totalité de l'Ukraine (et je suis presque sûr qu'il ne fera jamais ça) là il faut défendre son pays mais d'une manière intelligente, on ne se jette pas dans la gueule du loup, c'est con. Ils auraient dû savoir qu'on ne compte jamais sûr ceux qui non jamais tenu une parole.

Les Barbares colonialistes occidentaux n'ont pas envahie le monde entier ? quel peuple s'est fait tuer jusqu'au dernier pour les empêcher? aucun, parce que c'est con, vous êtes entrés comme dans du beurre et au finale on vous a jeté comme une merde.

Citation

Je n'ai aucune sympathie particulière pour les US, mais à choisir entre un Kadhafi, un el-Assad, un Saddam, les ayatollahs et aujourd'hui un autre dictateur mégalo qui se prend pour un Tsar, mon choix est vite fait !

Pareil pour moi, ça m'aurait fait plaisir si les américains se sont contenté de tuer Saddam, comme ils ont l'habitude d'assassiner partout dans le monde, mais là non, on voit clairement que la cible était un peuple et non pas un président.

Bref tu parles sous l'effet de l’émotion donc tu racontes n'importe quoi.

Il y a 21 heures, jacky29 a dit :

Elbaid, nous ne sommes pas en guerre, l'aurais-tu oublié? 

mais oui on est en guerre mais chuuuut c'est tabou .... notre petit père du peuple macrontsétoung nous le cache c'est tout . 

mais quand on arme un pays qui lui même est en guerre ça signifie qu'on est cobelligérant et donc on est en guerre , mais c'est juste qu'il faut le cacher  ,  y a beaucoup de guerre qui ont commencés petit à petit comme ça par des cobelligérances . c'est une stratégie guerrrière que d'armée un pays contre un autre , c'est donc un acte de guerre .

Il y a 21 heures, korvo a dit :

Tu mélanges tout, être contre la guerre n'est pas être contre l'Ukraine au contraire, bien sûr si Poutine avait l'idée d'envahir la totalité de l'Ukraine (et je suis presque sûr qu'il ne fera jamais ça) là il faut défendre son pays mais d'une manière intelligente, on ne se jette pas dans la gueule du loup, c'est con. Ils auraient dû savoir qu'on ne compte jamais sûr ceux qui non jamais tenu une parole.

Les Barbares colonialistes occidentaux n'ont pas envahie le monde entier ? quel peuple s'est fait tuer jusqu'au dernier pour les empêcher? aucun, parce que c'est con, vous êtes entrés comme dans du beurre et au finale on vous a jeté comme une merde.

Pareil pour moi, ça m'aurait fait plaisir si les américains se sont contenté de tuer Saddam, comme ils ont l'habitude d'assassiner partout dans le monde, mais là non, on voit clairement que la cible était un peuple et non pas un président.

Bref tu parles sous l'effet de l’émotion donc tu racontes n'importe quoi.

Toujours du n'importe quoi !

Ton obsession des américains est vraiment pénible c'est pratiquement pathologique mais tu n'es pas le seul ici à vomir les US tout en utilisant leur système internet....

il y a 57 minutes, Anatole1949 a dit :

Toujours du n'importe quoi !

Ton obsession des américains est vraiment pénible c'est pratiquement pathologique mais tu n'es pas le seul ici à vomir les US tout en utilisant leur système internet....

Mais oui c'est ça.. bien sur.. t'as raison mon grand.

Il y a 6 heures, Elbaid1 a dit :

mais oui on est en guerre mais chuuuut c'est tabou .... notre petit père du peuple macrontsétoung nous le cache c'est tout . 

mais quand on arme un pays qui lui même est en guerre ça signifie qu'on est cobelligérant et donc on est en guerre , mais c'est juste qu'il faut le cacher  ,  y a beaucoup de guerre qui ont commencés petit à petit comme ça par des cobelligérances . c'est une stratégie guerrrière que d'armée un pays contre un autre , c'est donc un acte de guerre .

Oui le nombre de fois où Israël a été en guerre avec l'URSS est proprement effrayant car une guerre entre deux nations nucléaires ça fait peur.

Le 09/07/2022 à 12:22, korvo a dit :

Pareil pour moi, ça m'aurait fait plaisir si les américains se sont contenté de tuer Saddam, comme ils ont l'habitude d'assassiner partout dans le monde, mais là non, on voit clairement que la cible était un peuple et non pas un président.

Bref tu parles sous l'effet de l’émotion donc tu racontes n'importe quoi.

Hum...il semblerait que ça soit toi qui parle sur le coup de l'émotion et en effet ça part dans le n'importe quoi.

L'Orient est compliqué. Les USA aussi. Dans cette sombre affaire des ADM, des américains ont menti à des américains, d'autres les ont enfumé, des naïfs ont réellement cru apporter le bien et la démocratie, d'autres sont venus faire du pognon, certains sont venus se faire tuer, et puis en gros ils ont fait conneries sur conneries  telles que démanteler l'armée par exemple et les gars sont partis dans la résistance, exactement comme le travail obligatoire en Allemagne sous l'occupation.

Et non la cible n'était franchement pas un peuple, il s'agissait, au milieu de plein d'autres choses, de rétamer l'arc chiite, avec la bénédiction des saoudiens et des qataris, malgré la proportion de sunnites dans le pays et un Saddam et une administration sunnite.

Après ce sujet sérieux, le 1/4 d'heure récréatif :

Il y a 10 heures, Elbaid1 a dit :

mais oui on est en guerre mais chuuuut c'est tabou .... notre petit père du peuple macrontsétoung nous le cache c'est tout . 

mais quand on arme un pays qui lui même est en guerre ça signifie qu'on est cobelligérant et donc on est en guerre , mais c'est juste qu'il faut le cacher  ,  y a beaucoup de guerre qui ont commencés petit à petit comme ça par des cobelligérances . c'est une stratégie guerrrière que d'armée un pays contre un autre , c'est donc un acte de guerre .

mais non, tu te trompes, et c'est Poutine lui-même qui le proclame, ce n'est pas une guerre, c'est une opération spéciale pour dézanifier le Donbass et l'Ukraine en général... ce n'est pas moi qui le dis, Elabid, c'est le champion toutes catégories confondues du mensonge himself. tu devrais écouter attentivement ce que déclare le camarade Poutine.

En fait Macron devrait clarifier la situation et les français ont le droit de savoir : sommes nous coopérateur spécial oui ou non ? 

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

mais non, tu te trompes, et c'est Poutine lui-même qui le proclame, ce n'est pas une guerre, c'est une opération spéciale pour dézanifier le Donbass et l'Ukraine en général... ce n'est pas moi qui le dis, Elabid, c'est le champion toutes catégories confondues du mensonge himself. tu devrais écouter attentivement ce que déclare le camarade Poutine.

oui au même titre on a eut en france les événements d'Algérie , ça fait bien de dire les "événements" ou de dire "opération spéciale" , la guerre c'est sale tandis que les événements ou l'opération de suite ça fait un peu plus propre .

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Oui le nombre de fois où Israël a été en guerre avec l'URSS est proprement effrayant car une guerre entre deux nations nucléaires ça fait peur.

avec l'URSS c'était la guerre froide c'est pas pareil . parce que bon il existe aussi des guerres chaude et des guerres froide , des conflits ouverts et des conflit fermés ....

disons que la france est dans un conflit fermé d'opération de colibérégance ...colibégérance.... colimachin truc  ouvert  ,  mais pas trop non plus .M'enfin t'inquiete les hommes politique toute nation confondus sont des spécialistes pour théoriser par les mots mots savant ce genre de connerie , eux ils s'en foutent ils sont pas sous les bombes .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

oui au même titre on a eut en france les événements d'Algérie , ça fait bien de dire les "événements" ou de dire "opération spéciale" , la guerre c'est sale tandis que les événements ou l'opération de suite ça fait un peu plus propre .

je ne peux qu'être d'accord avec toi, cela n'avait rien à voir avec "des opérations de police et de maintien de l'ordre" et tout à voir avec une guerre à la con qui aurait pu être évitée en plus! 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

avec l'URSS c'était la guerre froide c'est pas pareil . parce que bon il existe aussi des guerres chaude et des guerres froide , des conflits ouverts et des conflit fermés ....

La guerre du Kippour n'était pas une guerre froide. Golda Meir a expliqué aux américains que si Israël est submergée, Israël fera usage de l'arme nucléaire à l'encontre du principal coupable, Moscou donc. C'est pourquoi les américains doivent établir un pont aérien d'armement now ! Ce qui a été fait.

Je ne classerait pas en guerre froide la menace d'utiliser l'arme nucléaire.

Le 11/07/2022 à 06:43, Elbaid1 a dit :

oui au même titre on a eut en france les événements d'Algérie , ça fait bien de dire les "événements" ou de dire "opération spéciale" , la guerre c'est sale tandis que les événements ou l'opération de suite ça fait un peu plus propre .

Je crois qu'à l'époque les opérations en Algérie étaient qualifiées de 'Opérations de maintien de l'ordre' ...