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La Russie a le chasseur Mig, les autres ils ont quoi comme modèle.

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Vous êtes bien biberonné à la propagande de Moscou, cela ne fait aucun doute ! 

C’est de la géopolitique et les arguments de Moscou sont très clair et rationnel : pas d’encerclement par l’OTAN pas d’Ukraine dans la zone d’influence occidentale.

préservation de la Russie car en Crimée et Sébastopol il y a une base maritime vitale pour la Russie.

Ces choses sont parfaitement claire et logique ( après il y a la guerre civile en Ukraine avec le problème du Donbass) et les lois anti russe sont bien réelle car la Langue russe est discriminée). Le régime pro européen menace le caractère multinational de l’état ukrainien ( donc sa destruction logique).

il y a 36 minutes, Enchantant a dit :

@korvo n’est pas endoctriné, cependant j’observe que tous les arabes ou pro-arabes ont un ressentiment négatif envers l’occident et à ce titre il soutienne Poutine surtout pour cette raison-là.

En période de guerre, chacun de nous défini son appartenance à un camp, c'est une réaction normale.

@korvo écrivait ceci et que je trouve très juste, alors qu’il est marocain et vit au Maroc et participe régulièrement au débat sur le forum.

Ecrivant :

« En parcourant le forum et ce que j’y lis en général, je me rends compte que les frontières sont prioritairement dans les têtes. »

Difficile de ne pas l'admettre !

Il ne s’agit pas de soutenir la Russie et Poutine mais les responsables en grande partie de cette guerre sont les Usa et l’OTAN qui tentent d’étendre leur influence et de mettre l’Ukraine dans leur alliance.

 

Il y a des solutions diplomatiques possibles pour éviter la guerre ( pas d’Otan, respect des russes et garantie stratégique en Crimée).

mais l’occident refuse de donner des garanties sécuritaires et stratégiques donc tu ne peux pas demander à la Russie de se laisser encercler par l’occident sans rien faire et perdre de sa zone d’influence au profil de l’occident.

 

Et la présence occidentale en terme de géopolitique est inacceptable car c’est une zone sous influence russe, Chinoise et non occidentale.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 17 422 messages
Forumeur confit,
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il y a 9 minutes, Sarira a dit :

Il ne s’agit pas de soutenir la Russie et Poutine

Un mensonge répété en boucle, ne devient pas une vérité pour autant.

La Suède et la Finlande ayant jusqu'à aujourd'hui pour politique de resté neutre jusqu'à ce jour, viennent exactement de se rallier à L'OTAN au regard de la menace que représente l'agression russe de Poutine en Ukraine.

Cela c'est un fait incontournable.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 41 minutes, Sarira a dit :

Tu n’est peut être pas au courant mais l’Ukraine pro européen a attaqué l’Irak c’est quand le président pro russe est revenu que l’Ukraine à cesser l’agression.

Mais c'est bien sûr...

il y a 43 minutes, Sarira a dit :

Tu trouve pas ça étrange que ce type de pays on massacrer les irakiens et que quand c’est à leur tours de subir ce qu’ils ont fait les occidentaux pleurent des larmes de crocodile ?

Poutine s’en prend à La racailles occidentales belliqueuses.

 

Et si tu le lâchais un peu avec tes conneries ...

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Enchantant a dit :

Un mensonge répété en boucle, ne devient pas une vérité pour autant.

La Suède et la Finlande ayant jusqu'à aujourd'hui pour politique de resté neutre jusqu'à ce jour, viennent exactement de se rallier à L'OTAN au regard de la menace que représente l'agression russe de Poutine en Ukraine.

Cela c'est un fait incontournable.

Bah ces deux pays vont se retrouver braquer par des missiles nucléaires ce qui n’est pas très rassurant pour eux. 
Après c’est différent de l’Ukraine car ces pays scandinaves ne sont pas particulièrement une menace pour la Russie et les ennemis  des russes que sont les états baltiques et la Pologne sont déjà la.

Alors que la Russie ne peut pas accepter de se voir encercler par le Sud ni voir son accès aux mers chaude menacée ( la Russie n’a que Sébastopol, Kaliningrad et Tartous comme base navale. Les autres ports russes sont gelés une partie de l’année).

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mais c'est bien sûr...

Et si tu le lâchais un peu avec tes conneries ...

Donc en gros d’après toi l’Ukraine n’a pas participé à la guerre de Bush en Irak en 2004 ?

 

 

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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Il y a 1 heure, Sarira a dit :

Les chinois ont des J 20 les américains des F16 les suédois des Saab Jas, les japonais des Mitsubishi. Les français des mirages.

 

 

le F 16 est  un vieil avion en cours de remplacement  par le F 35  !!

et en France c'est le Rafale ,  le Mirage 2000  c'est " ancien "  !

les japonais utilisent des avions made in japan  mais également américain :  F 15   et F 35   produits sous licence  !

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a une heure, Enchantant a dit :

@korvo n’est pas endoctriné, cependant j’observe que tous les arabes ou pro-arabes ont un ressentiment négatif envers l’occident et à ce titre il soutienne Poutine surtout pour cette raison-là.

En période de guerre, chacun de nous défini son appartenance à un camp, c'est une réaction normale.

@korvo écrivait ceci et que je trouve très juste, alors qu’il est marocain et vit au Maroc et participe régulièrement au débat sur le forum.

Ecrivant :

« En parcourant le forum et ce que j’y lis en général, je me rends compte que les frontières sont prioritairement dans les têtes. »

Difficile de ne pas l'admettre !

Oui c'est tout à fait vrai ! Et à l'intérieur d'un même pays, il y a même des avis divergents sur les différentes responsabilités, les arguments historiques etc ... Toutes les opinions sont dans nos mentalités, nos convictions ...

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 27 minutes, Sarira a dit :

 

Donc en gros d’après toi l’Ukraine n’a pas participé à la guerre de Bush en Irak en 2004 ?

 

 

Bien sûr que si, les ukrainiens ont même envoyé leur porte-avions et envoyé des divisions blindées composées de chars made in Russia.

C'est grâce à eux que que Saddam est tombé....

:rofl:

il y a 30 minutes, Sarira a dit :

 

Alors que la Russie ne peut pas accepter de se voir encercler par le Sud ni voir son accès aux mers chaude menacée ( la Russie n’a que Sébastopol, Kaliningrad et Tartous comme base navale. Les autres ports russes sont gelés une partie de l’année).

 

 

 

 

Si la Russie ne menaçait pas tous ses voisins, la Suède et la Finlande n'éprouveraient pas le besoin de rejoindre l'OTAN afin d'assurer leur sécurité.

Tu es un troll (bien maladroit) au service des russes...

  • Haha 2
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Invité korvo
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Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Qu'est ce que ça peut te faire, qu'ils soient massacrés jusqu'au dernier, puisque tu as l'air de les détester ?? Tu devrais être content !

Moi ? :shok:

ça c'est vraiment malhonnête de ta part , et l'autre con qui like ton mensonge comme pour l'affirmer.

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Invité korvo
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Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

riad, le président suit le peuple, pour le moment, le peuple ne veut pas devenir russe, c'est son droit, ne trouves-tu pas? 

Mais pas du tout, l’Ukraine est déjà divisée  même avant la guerre, une partie de la population est pro russe,  t'as pas vue qu'ils attendent les russes et qu'ils refusent de quitter leur ville même sous un tapis de bombes?

Mais bon c'est vrai aussi que vous êtes matraqué 24/7 par la propagande pro-guerre.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Pour ce qui est de massacrer, j'imagine que tu parles de l'agresseur à savoir les russes ?

Les villes rasées, les morts civils, le déplacement des populations, c'est bien en Ukraine et pas en Russie, c'est l'œuvre du mégalo criminel Poutine.

Oui évidemment, mais ça  aurait pu être évité tout ça, si le président ukrainien n'a pas choisis la guerre pour faire plaisir à ses amis occidentaux. Il aurait du négociant et évité des centaines de morts / jour et un pays en ruine. Parce que de toute façon le nord est pro russe, c'était une guerre gratuite et inutile.

 

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Invité korvo
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Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, Sarira a dit :

Les chinois ont des J 20 les américains des F16 les suédois des Saab Jas, les japonais des Mitsubishi. Les français des mirages.

Les Africains des cigognes.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 286 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a une heure, korvo a dit :

Oui évidemment, mais ça  aurait pu être évité tout ça, si le président ukrainien n'a pas choisis la guerre pour faire plaisir à ses amis occidentaux. Il aurait du négociant et évité des centaines de morts / jour et un pays en ruine. Parce que de toute façon le nord est pro russe, c'était une guerre gratuite et inutile.

 

L'attaquant c'est Poutine et pas le président ukrainien.

Pourquoi l'Ukraine devrait-elle négocier et donc accepter le chantage des russes ?

"le nord est pro russe, c'était une guerre gratuite et inutile."

Cela est loin d'être démontré !

Pro russe ou non, ce n'est pas à la Russie à décider de ce qui doit se passer dans un autre pays !

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
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il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

L'attaquant c'est Poutine et pas le président ukrainien.

Pourquoi l'Ukraine devrait-elle négocier et donc accepter le chantage des russes ?

Pour éviter la guerre. :unknw:

Quand la défaite est inévitable, faut-il négocier avant ou après? à ton avis?

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

L'attaquant c'est Poutine et pas le président ukrainien.

Pourquoi l'Ukraine devrait-elle négocier et donc accepter le chantage des russes ?

"le nord est pro russe, c'était une guerre gratuite et inutile."

Cela est loin d'être démontré !

Pro russe ou non, ce n'est pas à la Russie à décider de ce qui doit se passer dans un autre pays !

Si car si la Russie est menacée d’encerclement par l’alliance militaire occidentale qui menace de l’encercler par le sud et qui veut mettre l’Ukraine dans la sphère occidentale la Russie n’a pas d’autre choix que de se défendre et faire la guerre pour bloquer l’occident en terme de géostratégies.

 

Et il y a des ukrainiens russe qui refusent de faire parti d’un état nation sur le modèle européen. l’Ukraine en tant qu’état nation doit être détruit car les russes ne peuvent pas en faire partie.

 

l’occident n’a pas à étendre son modèle politique hors de ces frontières les non occidentaux ne peuvent pas accepter cela.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Pro russe ou non, ce n'est pas à la Russie à décider de ce qui doit se passer dans un autre pays !

Maintenant c'est à elle, il y a d'une part la réalité pragmatique et de l'autre la réalité éthique et c'est souvent incompatible.

C'est la réalité, un pays puissant peut décider de ce qui se passe dans un autre pays moins puissant, c'est révoltant mais ça a toujours été le cas.

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, korvo a dit :

Pour éviter la guerre. :unknw:

Quand la défaite est inévitable, faut-il négocier avant ou après? à ton avis?

En faite c’est normal que les ukrainiens défendent leur pays s’ils n’ont pas envie d’être russe. Mais par contre le Donbass est russe et ne veut pas de l’Ukraine et la Crimée est stratégiquement vitale pour la Russie.

 

Les occidentaux veulent faire la guerre à la Russie jusque au dernier des ukrainiens.

 

Et la paix est possible si les occidentaux voudraient la paix ils donneraient simplement des garanties à la Russie de non extension de l’Otan ce qu’ils refusent de faire et aideraient à trouver une solution pour le Donbass ( une autonomie importante des deux républiques de Donetsk et Lougansk auraient été possible).

Et régler la question vitale de la Crimée et de Sébastopol qui sont russe et font partie des intérêts stratégiques vitaux de la Russie.

 

les occidentaux se fichent des ukrainiens ils veulent les tuer jusqu’au dernier pour affaiblir la Russie c’est juste de la chair à canon car en réalité la solution est politique et diplomatique et l’occident a envie de se venger.

 

Faut pas oublier que les afghans l’année dernière ont humilier l’occident en prenant Kaboul en claquant des doigts et détruisant un état démocratique de façon spectaculaire. Les occidentaux veulent se venger et géopolitiquenent ils cherchent à se réimplanter en Eurasie.

 

L’Ukraine et l’Afghanistan sont des pays avec des places stratégiques ( carefour entre plusieurs monde , profondeur stratégique. Situé sur les routes de la soie chinoise, l’occident se retrouve donc impuissant sur toute l’Eurasie. 
 

Cest de la politique si les occidentaux étaient sincères ils sanctionneraient l’Arabie et les émirats pour leurs crimes au Yémen.

 

 

il y a 4 minutes, korvo a dit :

Maintenant c'est à elle, il y a d'une part la réalité pragmatique et de l'autre la réalité éthique et c'est souvent incompatible.

C'est la réalité, un pays puissant peut décider de ce qui se passe dans un autre pays moins puissant, c'est révoltant mais ça a toujours été le cas.

C’est surtout que depuis 15 ans Poutine averti et dit une chose toute simple : arrêtez d’élargir l’OTAN, les occidentaux ont refuser d’arrêter de menacer la Russie a ses portes donc à un moment Poutine a perdu patience.

 

Et de plus la Crimée est russe et elle est vitale pour la Russie car la flotte russe est à Sébastopol. Si l’Ukraine réclame un jours la Crimée en étant membre de l’Otan ça va entraînera une guerre nucléaire car la Russie ne peut pas se permettre de perdre son accès à la mer.

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 7 minutes, Sarira a dit :

l’occident n’a pas à étendre son modèle politique hors de ces frontières les non occidentaux ne peuvent pas accepter cela.

C'est même pas idéologique c'est économique, les pays de tiers monde n'ont aucun intérêt à suivre les occidentaux, ils en ont marre de payer la facture des crises économiques périodiques qu'ils n'ont pas causé, il faut un équilibre dans le monde.

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

L'attaquant c'est Poutine et pas le président ukrainien.

Pourquoi l'Ukraine devrait-elle négocier et donc accepter le chantage des russes ?

"le nord est pro russe, c'était une guerre gratuite et inutile."

Cela est loin d'être démontré !

Pro russe ou non, ce n'est pas à la Russie à décider de ce qui doit se passer dans un autre pays !

Donc selon toi la Russie doit laisser les occidentaux étendre leur influence et encercler la Russie et la Russie doit dire oui gentils occidentaux encerclée moi et empêchez moi d’accéder à la mer …

à l’instant, korvo a dit :

C'est même pas idéologique c'est économique, les pays de tiers monde n'ont aucun intérêt à suivre les occidentaux, ils en ont marre de payer la facture des crises économiques périodiques qu'ils n'ont pas causé, il faut un équilibre dans le monde.

Oui les occidentaux sont intéressé par l’Ukraine pour des raisons géo économiques aussi ( route de la soie, géopolitique des gazoducs et pipeline, contrôle mer noire et Eurasie , encercler la Russie avec une chaîne de base militaire de l’OTAN).

 

L’OTAN peut menacer plus de pays si il s’étend en Ukraine et en Géorgie car ça augmente ses capacités de projection.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, korvo a dit :

Pour éviter la guerre. :unknw:

Quand la défaite est inévitable, faut-il négocier avant ou après? à ton avis?

A mon avis il vaut  mieux négocier avant que tout son peuple soit mort mais si je dis ça je vais me faire traiter de collabo pro poutine par des gens qui ne sont pas capables de voir que celui qu'on dit blanc comme neige ne l'est pas vraiment totalement ou qui n'ont jamais senti l'odeur d'un cadavre  éventré  !!

            Si  tu as senti une fois dans ta vie ça,tu n'aplaudis pas les jusqu'au boutistes des guerres perdues d'avance!!

                          Faut savoir composer des fois!!!

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
à l’instant, new caravage a dit :

A mon avis il vaut  mieux négocier avant que tout son peuple soit mort mais si je dis ça je vais me faire traiter de collabo pro poutine par des gens qui ne sont pas capables de voir que celui qu'on dit blanc comme neige ne l'est pas vraiment totalement ou qui n'ont jamais senti l'odeur d'un cadavre  éventré  !!

            Si  tu as senti une fois dans ta vie ça,tu n'aplaudis pas les jusqu'au boutistes des guerres perdues d'avance!!

                          Faut savoir composer des fois!!!

C’est pas ça déjà les peuples en Ukraine sont en guerre civile et les russes d’Ukraine se sont séparés du régime de Kiev dans une guerre civile.

En terme d’intérêt il y a Sébastopol et la Crimée qui ont rompu tout lien avec Kiev et ont fait allégeance à Moscou et la Russie ne pourra jamais accepter de perdre son accès au mers du sud. 
 

Les occidentaux veulent combattre la Russie jusque au dernier des ukrainiens. La solution ne peut être que politique ( régler la question de l’OTAN, de la flotte russe et la guerre civile ukrainienne…).

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