"Je ne suis pas un assassin" : les derniers mots de Salah Abdeslam au procès du 13-Novembre

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

Les blagues c'est moins drole quand on doit les expliquer.

Grand corps malade c'était ça la blague, Miss Molky.

J'ai compris, maintenant.

Mais n'empêche qu'elle est pourrie ta blague. 

J'suis à deux doigts de t'envoyer mon brumisateur Evian (grand format) dans la figure, pour la peine.

il y a 16 minutes, Mr_Fox a dit :

En 89 j'aurais eu l'age de rire des guignols, mais je ne savais pas que ça existait.

Diablerie, on doit avoir le même âge alors, à quelques mois près. On ne peut donc plus s'asticoter à ce sujet. 

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

La théorie de la prison c'est qu'elle tient lieu de pénitence, et le principe de la pénitence c'est qu'elle a vocation éducative afin que le puni comprenne sa faute dans l'optique plus lointaine qu'il s'insère dans la société.

La pratique c'est qu'on enferme les gens dans des oubliettes et que ça n'a aucune vocation éducative, alors ceux qui en ressortent sont loin d'être réinsérables, et donc on souhaite les oublier le plus longtemps possible.

 

Donc la vraie question en dehors d'Abdelslam, avant de savoir combien de temps, ce serait bien pourquoi faire ?

Prévenir la récidive ? Certes mais par quel moyen ? Tu as la réponse americaine, chinoise ou iranienne : s'en débarrasser définitivement.

Les buter ou leur donner 400 ans de travaux forcés prévient la récidive.

C'est pas ce qu'on fait en France. Chez nous le max du max pour un assassin multi-récidiviste avec actes de barbarie sur mineurs, il prend 22 ans de peine de sureté. Donc on veut le réinsérer. On ne fait juste rien pour que ça se produise. 

Je ne vois pas du tout où tu veux en venir; pour une fois, je trouve cette peine très juste. De toutes façons, ce mec n'est pas réinsérable. 

Je n'ai aucune idée si ça l'éduquera, et je m'en fous complètement; au moins, je sais que lui ne recommencera pas.

Il y a 3 heures, Mr_Fox a dit :

C'est quoi la peine juste dans un système injuste ? 

Tu peux sans doutes nous le dire.

Qu'est-ce qui a été si injuste dans la vie de ce pauvre Salah Abdelslam pour justifier ses actes?

SVP donne-moi un exemple d'un système plus juste.

Le 27/06/2022 à 18:19, Atipique a dit :

On dirait que c'est le cas; ce pauvre chou n'est pas bien traité:

L'accusé, contre lequel la perpétuité incompressible a été requise, évoque ses conditions de détention, avec des "surveillants qui l'ont malmené". "Si on vous annonce la nouvelle de ma mort, sachez que je ne me suis pas suicidé. Ils prennent du plaisir à me faire du mal. On m'a harcelé jour et nuit. J'avais mal au ventre, je vomissais. J'ai cru qu'on m'empoisonnait", explique Salah Abdeslam qui avait alors l'appendicite. 

"On m'a trainé comme un chien jusqu'à l'hôpital. J'avais les menottes, on m'a mis une cagoule. Je frôlais la crise d'angoisse à chaque instant. J'avais l'impression d'être dans un cercueil, crucifié"

Pauvre petit chou. Il espère qu'on va le plaindre?

Avec Salah Abdeslam, on a quand même rencontré un nouveau type d'humanité (enfin, si l'on peut dire) : le terroriste chouineur.

il y a 45 minutes, Paléocène a dit :

Diablerie, on doit avoir le même âge alors, à quelques mois près. On ne peut donc plus s'asticoter à ce sujet. 

Diablerie ?

On dirait du Tintin.

Malédiction ! Le pont vient de s'écrouler. Capitaine ou est Milou !?
 

il y a 13 minutes, Atipique a dit :

Tu peux sans doutes nous le dire.

Qu'est-ce qui a été si injuste dans la vie de ce pauvre Salah Abdelslam pour justifier ses actes?

SVP donne-moi un exemple d'un système plus juste.

C'est le contraire, je ne peux pas te dire ce qu'est le but de notre système. Le fait qu'il n'ait aucun sens est le problème que je pointe.

Prétendre réinsérer sans rien faire pour que ça arrive c'est de la pensée magique. Au Canada le taux de réinsertion est bien meilleur parce que la prison a un programme visant à la réhabilitation des détenus. Ils le vivent beaucoup mieux et se réinsèrent majoritairement.

Aux USA ils ont un système d'esclavage et de peines inutilement cruelles pour évincer définitivement les gens de la société. Je ne peux pas dire qu' j'approuve mais au moins je comprends le principe.

Notre système à nous n'a aucun sens, il produit donc des gens privés de repères pour lesquels on s'assure qu'ils vont récidiver, mais on les libère plus vite de manière à ce qu'ils récidivent plus souvent.

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Et effectivement ont le laissera mourir a petit feu en prison

Quelle dignité?

En participant, de quelque manière que ce soit, à ces attentats, il l'a perdue à jamais sa dignité (si toutefois il en avait une);  Alors oui, il va probablement pourrir à petit feu dans sa prison, parce que l'opinion publique n'admettra jamais une libération éventuelle anticipée, comme pour un Fourniret ou un Dutrou. Il y a comme ça des détenus pour qui c'est foutu jusqu'à la mort: leurs crimes mériteraient la mort, mais on ne peut plus le faire, alors on les promet à une mort lente (qu'ils ont quand même bien mérité ) : la société a bien le droit, aussi, de se défendre contre les monstres. rien ne l'obligeait à participer aux attentats, il l'a fait, il paie. La dignité elle est du côté des victimes et de leurs proches.

il y a 11 minutes, Mr_Fox a dit :

Notre système à nous n'a aucun sens, il produit donc des gens privés de repères pour lesquels on s'assure qu'ils vont récidiver, mais on les libère plus vite de manière à ce qu'ils récidivent plus souvent.

Oui sans doutes, mais  ce n'est justement pas le cas pour ce personnage. C'est un terroriste, il ne faut pas l'oublier; pas un petit délinquant en manque de repères.

Sans revoir entièrement tout le système, selon les faits actuels; tu lui aurait donné quoi comme peine de prison à ce blaireau?

il y a 12 minutes, BELUGA a dit :

En participant, de quelque manière que ce soit, à ces attentats, il l'a perdue à jamais sa dignité (si toutefois il en avait une);  Alors oui, il va probablement pourrir à petit feu dans sa prison, parce que l'opinion publique n'admettra jamais une libération éventuelle anticipée, comme pour un Fourniret ou un Dutrou. Il y a comme ça des détenus pour qui c'est foutu jusqu'à la mort: leurs crimes mériteraient la mort, mais on ne peut plus le faire, alors on les promet à une mort lente (qu'ils ont quand même bien mérité ) : la société a bien le droit, aussi, de se défendre contre les monstres. rien ne l'obligeait à participer aux attentats, il l'a fait, il paie. La dignité elle est du côté des victimes et de leurs proches.

Je te parles de Dignité en générale

Mais a quoi bon expliquer cela a des Indignes qui pense être digne de Tuer un autre indigne qui a Tuer

Mais bon en effet tu "Mérite" la mort..................si ce que tu pense

Tu pense mal!!

à l’instant, Pales a dit :

Tu pense mal!!

Et c'est pas prêt de s'arranger !

il y a 31 minutes, Mr_Fox a dit :

Diablerie ?

On dirait du Tintin.

Malédiction ! Le pont vient de s'écrouler. Capitaine ou est Milou !?

Un, deux, test culture g.

"Ma carriole et mon âne sont bien les plus jolis..." 

il y a 56 minutes, Atipique a dit :

Oui sans doutes, mais  ce n'est justement pas le cas pour ce personnage. C'est un terroriste, il ne faut pas l'oublier; pas un petit délinquant en manque de repères.

Sans revoir entièrement tout le système, selon les faits actuels; tu lui aurait donné quoi comme peine de prison à ce blaireau?

J'en sais rien je n'ai pas vraiment les critères en tête. Je croyais qu'il était de nationalité Belge déjà, et qu'il avait participé à un attentat là bas.

Pour l'affaire française il a trempé dans des attaques valant 131 morts si je ne dis pas de conneries, sans parler des innombrables blessés et traumatisés. Il n'est "que" complice mais le max est ce qu'il a eu et si j'étais procureur c'est ce que j'aurais requis.

Est-ce qu'il y avait des circonstances atténuantes ? J'en sais rien.

Pourquoi il n'a pas fait ce qu'il était censé faire ? J'en sais rien.

Est-ce que son affaire aurait pu être jugée séparément des autres attaques ? Je ne connais pas le dossier.

J'aime pas particulièrement les terroristes, certains m'ont surement déjà vu m'exprimer en faveur de la peine de mort à leur encontre. Mais il n'a pas non plus tort de dire qu'il n'a tué personne. Pour déplaisant que ça soit à lire c'est vrai. Et j'ai toujours pensé que le système de donner la même peine au complice était mal calibré.

Si ça avait été à moi de donner la peine, j'aurai une meilleure connaissance du dossier et les idées plus claires. Pour les mecs du bataclan, j'aurai opté pour la mort, sans discussion. Pour lui ... j'en sais rien.

il y a 37 minutes, Paléocène a dit :

Un, deux, test culture g.

"Ma carriole et mon âne sont bien les plus jolis..." 

J'ai déjà du le voir car la chanson me dit quelque chose, mais je n'ai pas le titre ni l'histoire correspondante.

il y a 11 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais il n'a pas non plus tort de dire qu'il n'a tué personne

Ce fût aussi la défense des allemands après la seconde guerre mondiale: le système faisait que personne n'était directement responsable, mais était seulement un rouage de la machine infernale qui tua des millions de personnes..."je n'ai pas tiré ": non, mais tu as laissé tirer.

à l’instant, BELUGA a dit :

Ce fût aussi la défense des allemands après la seconde guerre mondiale: le système faisait que personne n'était directement responsable, mais était seulement un rouage de la machine infernale qui tua des millions de personnes..."je n'ai pas tiré ": non, mais tu as laissé tirer.

Et alors ? C'est facile de condamner des gens sans réfléchir.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Et alors ? C'est facile de condamner des gens sans réfléchir.

Qui condamne ? et qui ne réfléchit pas ? tu crois que les juges qui ont condamné SA n'ont pas réfléchi ?

désolée, mais oui à l'époque les allemands furent coupables d'avoir laissé faire, parfois applaudi, oui, ceux qui réfléchissaient et condamnaient le système étaient déportés, tués, ou avaient fui sachant ce qui les attendaient. j'ai connu beaucoup d'allemands (jumelages, correspondants) et je peux affirmer qu'ils se sentaient encore coupables, jeunes générations, de ce qu'avaient accepté leurs parents et grands parents. Alors, ces jeunes allemands, concernés, ils ne réfléchissaient Pas ?!

Alors je te l'accorde, ils ne furent pas les seuls, l'histoire est truffée de peuples qui "ont laissé faire" (je te mets ça avant que tu me sortes qu'il y a eu l'esclavage, la colonisation, l'appropriation des terres, etc, etc,...)

alors arrête de sortir des lieux communs à la con et essaie de réfléchir, toi; 

si toutefois tu peux, ce qui n'est pas certain.

BOF....bla bal bla d'un terroriste: RAS. La "peine" d'une foule de personnes est ELLE...ETERNELLE et SANS la moindre justification!

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Qui condamne ? et qui ne réfléchit pas ? tu crois que les juges qui ont condamné SA n'ont pas réfléchi ?

Je crois que toi tu m'enjoins de condamner parce que "reductio ad hitlerum".
Mais désolé j'ai un cerveau en état de marche.

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

désolée, mais oui à l'époque les allemands furent coupables d'avoir laissé faire, parfois applaudi, oui, ceux qui réfléchissaient et condamnaient le système étaient déportés, tués, ou avaient fui sachant ce qui les attendaient. j'ai connu beaucoup d'allemands (jumelages, correspondants) et je peux affirmer qu'ils se sentaient encore coupables, jeunes générations, de ce qu'avaient accepté leurs parents et grands parents. Alors, ces jeunes allemands, concernés, ils ne réfléchissaient Pas ?!

Mais quels allemands ? Quel niveau de responsabilité ?

Oui, tu témoigne que les jeunes ont été endoctrinés en Allemagne. Comme ils le sont en France. Et alors c'est du droit ça ?

Et après ? Et après je vais te dire, tu as beau condamner le nazisme toute une vie sans rien comprendre de ce que tu dis, ça t'empêche pas de filer des armes aux nazis en Ukraine.
Bien sur que non les allemands traumatisés par ce qu'ils n'ont pas vu mais qu'on leur a rapporté ne réfléchissent pas. C'est pour ça qu'on les endoctrine tout petits, pour qu'ils soient incapables de réfléchir en grandissant. Pour les rendre prisonniers d'une émotion.

Et alors c'est quoi la bonne décision finalement ? Faire ce que Jirinovski et Le Pen avaient convenu de faire quand ils seraient présidents ? Balancer tout l'arsenal stratégique sur l’Allemagne et transformer le pays en trou dans le sol. Condamner tous les allemands à mort, c'est ça la justice ?

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Alors je te l'accorde, ils ne furent pas les seuls, l'histoire est truffée de peuples qui "ont laissé faire" (je te mets ça avant que tu me sortes qu'il y a eu l'esclavage, la colonisation, l'appropriation des terres, etc, etc,...)

alors arrête de sortir des lieux communs à la con et essaie de réfléchir, toi; 

si toutefois tu peux, ce qui n'est pas certain.

C'est toi qui sors des lieux communs à la con. Moi je ne connais pas le dossier et je refuse de m'exprimer de manière définitive sur ce que je ne connais pas. un argument lapidaire de merde ne suffit pas à me convaincre.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

je refuse de m'exprimer de manière définitive sur ce que je ne connais pas. un argument lapidaire de merde ne suffit pas à me convaincre.

OK: mets en pratique : FERME LA ! (on comprends rien à ce que tu écris et/ou ce que tu avances)

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

OK: mets en pratique : FERME LA ! (on comprends rien à ce que tu écris et/ou ce que tu avances)

C'est aussi ce que disaient les nazis aux juifs

(t'as compris là ou c'était encore trop subtil ?)

il y a 15 minutes, BELUGA a dit :

Qui condamne ? et qui ne réfléchit pas ? tu crois que les juges qui ont condamné SA n'ont pas réfléchi ?

désolée, mais oui à l'époque les allemands furent coupables d'avoir laissé faire, parfois applaudi, oui, ceux qui réfléchissaient et condamnaient le système étaient déportés, tués, ou avaient fui sachant ce qui les attendaient. j'ai connu beaucoup d'allemands (jumelages, correspondants) et je peux affirmer qu'ils se sentaient encore coupables, jeunes générations, de ce qu'avaient accepté leurs parents et grands parents. Alors, ces jeunes allemands, concernés, ils ne réfléchissaient Pas ?!

Alors je te l'accorde, ils ne furent pas les seuls, l'histoire est truffée de peuples qui "ont laissé faire" (je te mets ça avant que tu me sortes qu'il y a eu l'esclavage, la colonisation, l'appropriation des terres, etc, etc,...)

alors arrête de sortir des lieux communs à la con et essaie de réfléchir, toi; 

si toutefois tu peux, ce qui n'est pas certain.

En tout cas ne réfléchis pas trop, ça  dépasse  par  tes oreilles !

à l’instant, Mr_Fox a dit :

t'as compris là ou c'était encore trop subtil ?)

il y a 1 minute, Pales a dit :

En tout cas ne réfléchis pas trop, ça  dépasse  par  tes oreilles !