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Un immense gâchis

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Totof44

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Membre, 25ans Posté(e)
Ohissa Membre 3 542 messages
Maitre des forums‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, dede 2b a dit :

Pas au niveau de la capitalisation de la richesse! C'est un passage historique comme l'ont été les rapports esclaves maitres en matière économique!

Bonjour dede,

L'espoir fait vivre, la réalité est cynique.

Bonne journée Monsieur 

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Ohissa a dit :

Bonjour Fersi 

Cela ne sera effectif que si les grands pays pollueurs le décident.

Dans long long long temps.

Pour nous il faudrait que chaque français sans condition de ressource et de tout âge,.mette la main au portefeuille.

Et ce n'est pas prêt d'arriver.

Bonne journée Monsieur 

cela serait sans doute oublier la politique de la Taxe GSS mise en place à l'échelle de l'Union européenne et à ses frontières. De plus, une plus grande économie de proximité  permet d'être moins énergivores en énergies fossile, si l'on parvient à relever ces défis  dans l'aménagement du territoire de proximité constitue l'une de ses pierres angulaires en lien avec la politique d'inscription du principe de subsidiarité dans la constitution qui est essentiel pour nos acteurs économiques et sociaux de proximité. De même, que la politique de la primauté des accords dérogatoires d'entreprise sur les accords de branche par l'inversement de la pyramide des normes négociées du Travail constitue une mesure efficace pour la compétitivité de nos entreprises françaises dans l'économie européenne si l'on parvient à  un dialogue social en entreprise de proximité efficace. Cette politique publique de flexisécurité à l'embauche et au licenciement doit alors aussi se concilier avec l'investissement dans la formation professionnelle de montée en compétences hiérarchiques en fonction des critères de pénibilités et des heures supplémentaires majorées de 30% par des baisses de charges sociales convertible en droit de formation vers la montée en compétence hiérarchique en entreprises, et un par un partage équitable de la durée du temps de travail avec 32 heures de travail effectif hebdomadaire,  pour revaloriser la valeur du mérite au travail et prévenir les coûts cachées pour la compétitivité de nos entreprises françaises, et demain vers les métiers d'autonomie et du grand âge. Mais aussi dans l''innovation pour la transformation de la productivité et des données de l'écologie numérique de nos entreprises françaises d'image de marque éthique et responsable vis-à-vis de la valeur ajoutée de la productivité de nos entreprises françaises par rapports à d'autres entreprises de l'économie mondiales. Là, où la taxe flatte n'a pas permis à nos entreprises de devenir plus créatif à cause de la gestion de l'hyperprofit. Le problème est le même avec le Pinel dans l'investissement immobilier vis-à-vis aujourd'hui du coût des loyers et de la remise au normes des logements insalubres et des travaux à faire par projection dans l'avenir vis-à-vis d'un syndic de copropriété plus responsable (passoirs thermiques, etc...). Au final, je suis peut-être à tort pour des prélèvements de cotisations sociales sur les dividendes pour relancer l'investissement dans cette économie écologique de proximité et éviter surcapitalisation qui sont les bulles spéculatives qui ruinent notre pays et le rendent dépendant d'une souveraineté étrangère. Voilà tout§ Peut-être ai-je tort ? En tout cas, c'est comme cela que je perçois la loi sur la privatisation des monopoles du service public. Du moins, suis-je suffisamment persuadé qu'un dispositif systémique sur la traçabilité des produits financiers toxiques est indispensable aujourd'hui dans une économie européenne ouverte. Sur tout autre sujet: crois tu que nous formant une communauté nationale identitaire ou pluriculturelle ? Par suite, es tu pour conception d'une laïcité d'intégration et d'une laïcité inclusive jusqu'au droit au soufrage universel ? Ou d'avantage pour une conception d'une laïcité d'assimilation et donc d'une laïcité  d'exclusion d'une composante de la communauté nationale ? Je te dis cela car le débat risque de se poser à l'assemblée nationale en lien avec les garanties de la liberté de conscience reconnues à tous les Français comme des droits et des libertés publiques. Sauf erreur de ma part. Et crois tu vraiment à une économie sociale européenne et d'image de marques éthiques où le bien-être des travailleurs en entreprise serait une valeur ajoutée pour la gestion de l'entreprise au sein du marché intérieur.                                 

il y a une heure, dede 2b a dit :

Pas au niveau de la capitalisation de la richesse! C'est un passage historique comme l'ont été les rapports esclaves maitres en matière économique!

Bonjour Dede 2B 

Peux-tu m'expliquer ce que signifie la notion de capitalisation de la richesse s'il te plait ?   

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Membre, 59ans Posté(e)
Corsitude Membre 1 363 messages
Forumeur vétéran‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Fersi a dit :

 

Peux-tu m'expliquer ce que signifie la notion de capitalisation de la richesse s'il te plait ?   

Cela veut dire qu'abondance de biens ne nuit pas.:rofl:

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Corsitude a dit :

Cela veut dire qu'abondance de biens ne nuit pas.:rofl:

Et est-ce que  la l'abondance de la production de biens ne nuit elle  pas à la biodiversité ? Et est-ce que cette biodiversité doit-elle faire pour partie intégrante du patrimoine commun de l'humanité ? Même si cette dernière ne dispose pas la personnalité juridique. C'est en tout cas un sujet de réflexion à avoir à mon avis.     

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, draenn a dit :

C'est une blague ;)

Le problème c'est que vous ne vous mettez qu'à la place du pauvre Milliardaire j'ai l'impression. Mettez-vous à la place des 99% du reste de la population qui ne peuvent pas tolérer que le patrimoine, fruit de leur travail collectif, soit accaparé par quelques uns. Et je pense que ça c'est plus important que les considérations du pauvre milliardaire.
Ce qui est inéquitable c'est qu'il y ait de tels écarts de richesses.

Bonjour,

La classe moyenne est la garantie de la démocratie.

Le projet bourgeois consiste à fédérer cette classe moyenne.

Le projet bourgeois consiste à dire que tout ne se vaut pas.

Qu'il y a des méritants et de la valeur ajoutée.

 

Aucun milliardaire ne mérite sa fortune.

Pourtant, si on spoliait les milliardaires, plus aucun golden boy ne voudrait se bouger le cul.

Nous deviendrions un pays de sous-traitants subordonné aux américains, aux allemands, et aux chinois.

Et notre destin deviendrait comparable aux fournisseurs des grands distributeurs.

Personnellement, je préfère la mort à l'aliénation.

 

La redistribution française se fait essentiellement via les revenus.

Pourtant les inégalités de patrimoines sont sans commune mesure avec les inégalités de revenus.

Les inégalités de revenus sont d'un facteur 1 000, alors que les inégalités de patrimoine sont d'un facteur 1 000 000.

Seuls les droits de succession peuvent remédier aux véritables inégalités.

 

Les pays dont l'économie repose sur les matières premières sont soit dictatoriales soit collectivistes.

Heureusement que la France produit encore de la valeur ajoutée.

Sans cette valeur ajoutée, notre destin ressemblera à celui de l'Amérique du sud.

Et c'est pour cela que nous avons besoin de chouchouter les enfants gâtés du capitalisme.

 

Cordialement, Fraction

Modifié par Fraction
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Membre, Posté(e)
draenn Membre 172 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

La classe moyenne est la garantie de la démocratie.

Le projet bourgeois consiste à fédérer cette classe moyenne.

Le projet bourgeois consiste à dire que tout ne se vaut pas.

Qu'il y a des méritants et de la valeur ajoutée.

 

Aucun milliardaire ne mérite sa fortune.

Pourtant, si on spoliait les milliardaires, plus aucun golden boy ne voudrait se bouger le cul.

Nous deviendrions un pays de sous-traitants subordonné aux américains, aux allemands, et aux chinois.

Et notre destin deviendrait comparable aux fournisseurs des grands distributeurs.

Personnellement, je préfère la mort à l'aliénation.

 

La redistribution française se fait essentiellement via les revenus.

Pourtant les inégalités de patrimoines sont sans commune mesure avec les inégalités de revenus.

Les inégalités de revenus sont d'un facteur 1 000, alors que les inégalités de patrimoine sont d'un facteur 1 000 000.

Seuls les droits de succession peuvent remédier aux véritables inégalités.

 

Les pays dont l'économie repose sur les matières premières sont soit dictatoriales soit collectivistes.

Heureusement que la France produit encore de la valeur ajoutée.

Sans cette valeur ajoutée, notre destin ressemblera à celui de l'Amérique du sud.

Et c'est pour cela que nous avons besoin de chouchouter les enfants gâtés du capitalisme.

 

Cordialement, Fraction

La valeur ajoutée dépend surtout du savoir faire et donc des innovations techniques et scientifiques.
Cette valeur ajoutée permet le développement des services.
Tout cela est permis par l'exploitation toujours plus intensive de la nature et la consommation de matières premières.
Et tout irait bien mieux si les richesses étaient partagées de manière équitables, je postule du fait que ces inégalités sont un frein, la cause de nombreux problèmes et de notre déclassement vis à vis du reste du monde. Cela va surtout nous envoyer dans le mur définitivement si on ne réagit pas à temps, vis à vis des pénuries de matières premières et du réchauffement et des dérèglements irréversibles provoqués par l'activité humaine.

 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, draenn a dit :

La valeur ajoutée dépend surtout du savoir faire et donc des innovations techniques et scientifiques.
Cette valeur ajoutée permet le développement des services.
Tout cela est permis par l'exploitation toujours plus intensive de la nature et la consommation de matières premières.
Et tout irait bien mieux si les richesses étaient partagées de manière équitables, je postule du fait que ces inégalités sont un frein, la cause de nombreux problèmes et de notre déclassement vis à vis du reste du monde. Cela va surtout nous envoyer dans le mur définitivement si on ne réagit pas à temps, vis à vis des pénuries de matières premières et du réchauffement et des dérèglements irréversibles provoqués par l'activité humaine.

 

Les scientifiques savent mesurer le dérèglement climatique.

Mais malheureusement, ils sont incapables de prédire son devenir.

Il est possible que la machine s'emballe, par rétroaction.

Comme il est possible que son inertie nous préserve quelques temps.

 

L'écologie et l'économie ne sont pas antinomiques.

Au contraire, elles participent d'une même équation.

L'une est l'ombre de l'autre, son contre-pouvoir intrinsèque.

 

Il est temps de faire payer aux multinationales leurs externalités négatives.

Lorsqu'une multinationale licencie, ou qu'elle émet du carbone, elle doit payer une contrepartie.

L'entreprise doit devenir citoyenne nationale, voire citoyenne du monde.

Et je sais que beaucoup d'entre elles s'y affairent.

 

Les conseils d'administration peuvent pourrir intrinsèquement, par manque de transparence.

A quand un écologiste mandaté dans chaque conseil d'administration ?

Le trésor public fait déjà partie de la famille : c'est votre frère, votre père, votre cousin.

Alors pourquoi pas inventer un grand frère climatique ?

 

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Fraction a dit :

A quand un écologiste mandaté dans chaque conseil d'administration ?

tu crois vraiment qu'il pourrait faire quelque chose, avec ses petits bras musclés ?

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, BELUGA a dit :

tu crois vraiment qu'il pourrait faire quelque chose, avec ses petits bras musclés ?

La nature est telle qu'elle est.

La politique est telle qu'on veut.

Le capitalisme de nos grand-parents est qualifié de sauvage.

Peut-être que nos petits-enfants nous qualifieront de la même sorte.

 

Le capitalisme n'a pas d'essence.

Il a l'essence qu'on veut bien lui offrir.

Et je pense sincèrement qu'il existera un capitalisme écologiste, comme il existe déjà un capitalisme citoyen, et social-démocrate.

 

Modifié par Fraction
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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Fraction a dit :

La nature est telle qu'elle est.

La politique est telle qu'on veut.

Le capitalisme de nos grand-parents est qualifié de sauvage.

Peut-être que nos petits-enfants nous qualifieront de la même sorte.

 

Le capitalisme n'a pas d'essence.

Il a l'essence qu'on veut bien lui offrir.

Et je pense sincèrement qu'il existera un capitalisme écologiste, comme il existe déjà un capitalisme citoyen, et social-démocrate.

 

Je fais te poser les mêmes questions que Ohissa, faute de réponse pour l'instant de sa part. 

Est-ce que le niveau d'investissement dans l'innovation commune en recherche et développement aux niveaux des unités économiques et sociales est le bon niveau d'investissement dans l'innovation commune dans la productivité numérique  et les données écologiques ou autres innovation numériquement responsable de technologie de rupture à la mise de la taxe carbone à l'échelle du marché intérieur européen et à ses frontières ? Faut-il partager équitablement la durée du temps de travail à 32 heures de durée de travail hebdomadaire effectif pour réduire les coûts cachés qui pèsent sur la compétitivité de nos entreprises françaises sur le marché de l'économie européenne ? Quitte même à majorer ensuite les heures supplémentaires de 30 % pour chacune  de ces heures supplémentaires, par une baisse des charges sociales au moins équivalente , pour mieux récompenser le mérite de la valeur travail. Ensuite, peut-on relancer l'attractivité de nos entreprises RSS de proximité par une finance responsable décentralisée et des piques de productivité écologique en entreprise ? Et enfin, es tu convaincu par une conception d'une laïcité d'intégration et donc d'une laïcité inclusive jusqu'au processus d'acculturation juridique par le droit au soufrage universel d'une communauté nationale pluriculturelle ? Ou d'une laïcité d'assimilation et donc d'une laïcité d'exclusion d'une portion de la communauté  nationale au détriment d'une certaine conscience identitaire .             

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Fersi a dit :

Je fais te poser les mêmes questions que Ohissa, faute de réponse pour l'instant de sa part. 

Est-ce que le niveau d'investissement dans l'innovation commune en recherche et développement aux niveaux des unités économiques et sociales est le bon niveau d'investissement dans l'innovation commune dans la productivité numérique  et les données écologiques ou autres innovation numériquement responsable de technologie de rupture à la mise de la taxe carbone à l'échelle du marché intérieur européen et à ses frontières ? Faut-il partager équitablement la durée du temps de travail à 32 heures de durée de travail hebdomadaire effectif pour réduire les coûts cachés qui pèsent sur la compétitivité de nos entreprises françaises sur le marché de l'économie européenne ? Quitte même à majorer ensuite les heures supplémentaires de 30 % pour chacune  de ces heures supplémentaires, par une baisse des charges sociales au moins équivalente , pour mieux récompenser le mérite de la valeur travail. Ensuite, peut-on relancer l'attractivité de nos entreprises RSS de proximité par une finance responsable décentralisée et des piques de productivité écologique en entreprise ? Et enfin, es tu convaincu par une conception d'une laïcité d'intégration et donc d'une laïcité inclusive jusqu'au processus d'acculturation juridique par le droit au soufrage universel d'une communauté nationale pluriculturelle ? Ou d'une laïcité d'assimilation et donc d'une laïcité d'exclusion d'une portion de la communauté  nationale au détriment d'une certaine conscience identitaire .             

Quand je parles d'une conscience identitaire, je te renvoies à la garantie de liberté de conscience par notre constitution française de la Vème République. C'est un terme qui renvoies aussi bien à la fois à la liberté d'opinion qu'à la liberté de conviction. Voilà pour plus de détails.     

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)

Quel gachis...et 1150 chomeurs de plus.

Un petit entrepreneur malchanceux est en liquidation judiciaire.

1600 futurs propriétaires floués!

C'est la faute à pas de chance ... ils avaient pourtant demandés des sousous à l'Etat....bah oui!

https://www.lefigaro.fr/societes/geoxia-constructeur-des-maisons-phenix-place-en-liquidation-judiciaire-20220628

---

Les caddies vous connaissez ? Et bien son PDG en redressement, il a trop mangé les profits de la société:

Il décide quoi ? Et bien de reprendre la boite qu'il as coulée, c'est beau le système capitaliste!

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/bas-rhin-trois-repreneurs-pour-caddie-dont-le-pdg-stephane-dedieu-2463889.html

 

 

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Quel gachis...et 1150 chomeurs de plus.

Un petit entrepreneur malchanceux est en liquidation judiciaire.

1600 futurs propriétaires floués!

C'est la faute à pas de chance ... ils avaient pourtant demandés des sousous à l'Etat....bah oui!

https://www.lefigaro.fr/societes/geoxia-constructeur-des-maisons-phenix-place-en-liquidation-judiciaire-20220628

---

Les caddies vous connaissez ? Et bien son PDG en redressement, il a trop mangé les profits de la société:

Il décide quoi ? Et bien de reprendre la boite qu'il as coulée, c'est beau le système capitaliste!

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/bas-rhin-trois-repreneurs-pour-caddie-dont-le-pdg-stephane-dedieu-2463889.html

 

 

Alors qu'une incorporation des réserves aura-t-elle pu permettre de lutter contre ces mises en faillites personnelles? De même que l'hyperprofit réduit la montée en compétitivité par de l'investissement de nombreuses entreprises françaises cotées en Bourse. Telles sont les conséquences de la politique de la Taxe flatte aujourd'hui et demain les problèmes de spéculation financière des fonds de pensions de retraite par capitalisation face au recul de l'âge légal du départ à la retraite à 67 ans. J'espère juste  alors qu'une telle politique publique pourra s'accompagner d'un d'un essor de notre économie de proximité. Quant est-il d'ailleurs de la compétition entre nos territoires de la République pour faire face à la norme de droit centralisée par un régime d'hyper-présidentialisation. J'ai d'ailleurs très peur pour le déclassement des territoires oubliées de la République et du recul des missions d'intérêt général du service public de proximité aux seins de ces territoires. Même si je pense que le Président de la République est fins connaisseurs des problématiques de décentralisation qui se posent en termes de développement des territoires. Je parle même pas du développement des territoires ultra-marins. Mais je ne suis pas un expert sur ces sujets là. Ceux-ci n'est qu'une opinion d'un citoyen lambda sur un forum  .              

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Le 29/06/2022 à 08:52, Fersi a dit :

Je fais te poser les mêmes questions que Ohissa, faute de réponse pour l'instant de sa part. 

Est-ce que le niveau d'investissement dans l'innovation commune en recherche et développement aux niveaux des unités économiques et sociales est le bon niveau d'investissement dans l'innovation commune dans la productivité numérique  et les données écologiques ou autres innovation numériquement responsable de technologie de rupture à la mise de la taxe carbone à l'échelle du marché intérieur européen et à ses frontières ? Faut-il partager équitablement la durée du temps de travail à 32 heures de durée de travail hebdomadaire effectif pour réduire les coûts cachés qui pèsent sur la compétitivité de nos entreprises françaises sur le marché de l'économie européenne ? Quitte même à majorer ensuite les heures supplémentaires de 30 % pour chacune  de ces heures supplémentaires, par une baisse des charges sociales au moins équivalente , pour mieux récompenser le mérite de la valeur travail. Ensuite, peut-on relancer l'attractivité de nos entreprises RSS de proximité par une finance responsable décentralisée et des piques de productivité écologique en entreprise ? Et enfin, es tu convaincu par une conception d'une laïcité d'intégration et donc d'une laïcité inclusive jusqu'au processus d'acculturation juridique par le droit au soufrage universel d'une communauté nationale pluriculturelle ? Ou d'une laïcité d'assimilation et donc d'une laïcité d'exclusion d'une portion de la communauté  nationale au détriment d'une certaine conscience identitaire .             

Bonjour,

Oui, la taxe carbone est le moyen le moins brutal pour une écologie systémique.

Et en tant que consommateur, lorsque j'achète du café, un meuble, ou un appareil ménager, j'aimerais connaître l'ordre de grandeur de son impact carbone, parce que j'ai les moyens de consommer responsablement.

Mais le calendrier climatique est en train de s'accélérer dangereusement, d'après le rapport du GIEC.

Et les mesures systémiques et fiscales ne suffiront probablement pas.

Les acteurs politiques et banquiers devront distribuer des coups de pied au cul, et faire levier sur les investissements verts.

La carotte et le bâton, ça c'est une spécialité libérale, je leur fais confiance.

 

Notre économie est hybride :

Il y a des emplois malthusiens, et des emplois marchands.

Chez les emplois malthusiens, le temps de travail pourrait se partager.

Mais ne soyons pas dupes, ça gèlera les salaires jusqu'aux prochains gains de productivité.

 

En outre, si notre pays est dans une situation critique, alors il me paraîtrait dangereux de travailler moins.

Je préfère davantage de travail mais mieux rémunéré, et je pense que beaucoup de français partagent cette position.

On peut augmenter le temps de travail quotidien, hebdomadaire, et/ou le temps de travail de la carrière.

Baisser les charges a un coût social, car le brut c'est du revenu indirect.

Mais les libéraux souhaitent rendre le modèle gaullien hybride, par exemple en mettant le focus sur les mutuelles plutôt que sur la Sécu, idem pour les retraites, et pourquoi pas le chômage.

A chacun d'anticiper son plan de carrière, de s'assurer comme bon lui semble.

L'humanité du système n'est alors qu'une lunette correctrice qui s'applique essentiellement sur les minimas sociaux.

 

Vous me parlez également de laïcité, et je ne vois pas ce que ça vient faire là.

Personnellement, lorsque je croise une femme voilée, je ne sens pas mon identité offensée ni menacée.

Mais ça dépend du nombre, de la concentration, de la tendance migratoire, et de la natalité ethnique.

J'habite dans le sud du 16ème arrondissement de Paris, et la mixité culturelle et ethnique se passe très bien.

Je suis également fonctionnaire, et la Charte de laïcité est parfaitement respectée.

Les identitaires comme Monsieur Zemmour m'apparaissent trop binaires.

Ils nous soumettent à un choix exclusif :

Devenir un non-peuple, comme le Liban, ou devenir un état-policier, comme Israël.

Je crois qu'entre les deux, il nous reste encore une intervalle de choix et d'humanité.

 

Cordialement, Fraction

 

 

Modifié par Fraction
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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Fraction a dit :
Il y a 15 heures, Fraction a dit :
Il y a 16 heures, Fraction a dit :
Le 29/06/2022 à 08:52, Fersi a dit :

Je fais te poser les mêmes questions que Ohissa, faute de réponse pour l'instant de sa part. 

Est-ce que le niveau d'investissement dans l'innovation commune en recherche et développement aux niveaux des unités économiques et sociales est le bon niveau d'investissement dans l'innovation commune dans la productivité numérique  et les données écologiques ou autres innovation numériquement responsable de technologie de rupture à la mise de la taxe carbone à l'échelle du marché intérieur européen et à ses frontières ? Faut-il partager équitablement la durée du temps de travail à 32 heures de durée de travail hebdomadaire effectif pour réduire les coûts cachés qui pèsent sur la compétitivité de nos entreprises françaises sur le marché de l'économie européenne ? Quitte même à majorer ensuite les heures supplémentaires de 30 % pour chacune  de ces heures supplémentaires, par une baisse des charges sociales au moins équivalente , pour mieux récompenser le mérite de la valeur travail. Ensuite, peut-on relancer l'attractivité de nos entreprises RSS de proximité par une finance responsable décentralisée et des piques de productivité écologique en entreprise ? Et enfin, es tu convaincu par une conception d'une laïcité d'intégration et donc d'une laïcité inclusive jusqu'au processus d'acculturation juridique par le droit au soufrage universel d'une communauté nationale pluriculturelle ? Ou d'une laïcité d'assimilation et donc d'une laïcité d'exclusion d'une portion de la communauté  nationale au détriment d'une certaine conscience identitaire .             

Bonjour,

Oui, la taxe carbone est le moyen le moins brutal pour une écologie systémique.

Et en tant que consommateur, lorsque j'achète du café, un meuble, ou un appareil ménager, j'aimerais connaître l'ordre de grandeur de son impact carbone, parce que j'ai les moyens de consommer responsablement.

Mais le calendrier climatique est en train de s'accélérer dangereusement, d'après le rapport du GIEC.

Et les mesures systémiques et fiscales ne suffiront probablement pas.

Les acteurs politiques et banquiers devront distribuer des coups de pied au cul, et faire levier sur les investissements verts.

La carotte et le bâton, ça c'est une spécialité libérale, je leur fais confiance.

 

Notre économie est hybride :

Il y a des emplois malthusiens, et des emplois marchands.

Chez les emplois malthusiens, le temps de travail pourrait se partager.

Mais ne soyons pas dupes, ça gèlera les salaires jusqu'aux prochains gains de productivité.

 

En outre, si notre pays est dans une situation critique, alors il me paraîtrait dangereux de travailler moins.

Je préfère davantage de travail mais mieux rémunéré, et je pense que beaucoup de français partagent cette position.

On peut augmenter le temps de travail quotidien, hebdomadaire, et/ou le temps de travail de la carrière.

Baisser les charges a un coût social, car le brut c'est du revenu indirect.

Mais les libéraux souhaitent rendre le modèle gaullien hybride, par exemple en mettant le focus sur les mutuelles plutôt que sur la Sécu, idem pour les retraites, et pourquoi pas le chômage.

A chacun d'anticiper son plan de carrière, de s'assurer comme bon lui semble.

L'humanité du système n'est alors qu'une lunette correctrice qui s'applique essentiellement sur les minimas sociaux.

 

Vous me parlez également de laïcité, et je ne vois pas ce que ça vient faire là.

Personnellement, lorsque je croise une femme voilée, je ne sens pas mon identité offensée ni menacée.

Mais ça dépend du nombre, de la concentration, de la tendance migratoire, et de la natalité ethnique.

J'habite dans le sud du 16ème arrondissement de Paris, et la mixité culturelle et ethnique se passe très bien.

Je suis également fonctionnaire, et la Charte de laïcité est parfaitement respectée.

Les identitaires comme Monsieur Zemmour m'apparaissent trop binaires.

Ils nous soumettent à un choix exclusif :

Devenir un non-peuple, comme le Liban, ou devenir un état-policier, comme Israël.

Je crois qu'entre les deux, il nous reste encore une intervalle de choix et d'humanité.

 

Cordialement, Fraction

 

En outre, si notre pays est dans une situation critique, alors il me paraîtrait dangereux de travailler moins.

Je préfère davantage de travail mais mieux rémunéré, et je pense que beaucoup de français partagent cette position.

On peut augmenter le temps de travail quotidien, hebdomadaire, et/ou le temps de travail de la carrière.

Baisser les charges a un coût social, car le brut c'est du revenu indirect.

Mais les libéraux souhaitent rendre le modèle gaullien hybride, par exemple en mettant le focus sur les mutuelles plutôt que sur la Sécu, idem pour les retraites, et pourquoi pas le chômage.

A chacun d'anticiper son plan de carrière, de s'assurer comme bon lui semble.

L'humanité du système n'est alors qu'une lunette correctrice qui s'applique essentiellement sur les minimas sociaux.

 

Bonjour,

Oui, la taxe carbone est le moyen le moins brutal pour une écologie systémique.

Et en tant que consommateur, lorsque j'achète du café, un meuble, ou un appareil ménager, j'aimerais connaître l'ordre de grandeur de son impact carbone, parce que j'ai les moyens de consommer responsablement.

Mais le calendrier climatique est en train de s'accélérer dangereusement, d'après le rapport du GIEC.

Et les mesures systémiques et fiscales ne suffiront probablement pas.

Les acteurs politiques et banquiers devront distribuer des coups de pied au cul, et faire levier sur les investissements verts.

La carotte et le bâton, ça c'est une spécialité libérale, je leur fais confiance.

Bonjour Fraction, 

Je rebondis sur tes réponses: 

1)  Je trouves parfaitement cohérent ta critique sur le fait que le réchauffement climatique est irréversible, sauf si l'on parviens à innover dans ce secteur de la transformation d'énergies propres là. Il ne s'agit alors pas seulement d'être sombre ou autonome en consommation de carbone et encore moins du reste des énergies de gaz à effets de serres, mais de trouver une technique scientifique moderne permettant de capter le gaz à effet de serres dans l'atmosphère et tout simplement de le "recycler" pour le transformer en énergies propres par des chaines de valeurs totalement positives en gaz à effet de serres. J'ai bon espoir pour l'avenir de la recherche dans le domaine de l'environnement. Pour le reste, j'ai bon espoir que la finance verte et territorialisée puisse un jour parfaitement bien fonctionner à l'échelle du développement économique et social de chaque territoire républicain qui possède pour chacun d'entre eux spécificités territoriales . Ce n'est pas pour rien que l'on parle de particularisme local face à la centralisation du pouvoir politique . D'ailleurs, cela permet de supprimer les intermédiaires financiers en les rendant moins nombreux et donc de rendre le coût de retour sur investissement écologique plus lucratif. Même si cela ce discute encore pour l'économie sociale et solidaire en termes de compétitivité économique (aménagement et disponibilité des postes de travail face à la question du handicap à l'embauche ou des métiers des travailleurs du grand âge, etc...), . Es tu d'accord avec moi sur tous ces sujets de fonds ?  

2) Et la question de l'épuisement professionnel pour remplir ses annualités de pensions de retraite ou encore pour faire face à la question de la peur du déclassement des compétences professionnelles des travailleurs actifs en entreprise acquises en début de carrière en cas de mutation sectorielle due au progrès technique de rupture (train, vélo, voiture etc...). Sans compter bien sûr le travail précaire subi sans possibilité de montée en compétences hiérarchiques par la suite. Ou de la disqualification de compétences professionnelle au seins des personnes au chômage. Quelles réponses leur apportes tu si ce n'est par le partage équitable de la durée de temps de travail et la réduction de la durée du temps de travail effectif avec la possibilité de majorer plus fortement les heures supplémentaires pour récompenser le mérite au travail  par une baisse des charges sociales de l'ensemble de tous ces travailleurs "volontaires" ? De plus, il est possible d'augmenter la capacité de production de nos entreprises françaises par une fatigue au travail moins importante par l'interface d'une baisse de la durée du temps de travail et par des piques de productivité écologique en entreprise entre autres. Tu n'ais peut   être pas assez convaincu par les filières de   recyclage ( filière de recyclage d'engrais, etc...)   ?            

3) Tu as visiblement une conception de la laïcité à la française plus intégrative que d'autres sans faire aucune distinction de conscience. Est-ce que d'ailleurs tu reconnait le droit au soufrage universel à tous quelque soit sa conviction religieuse (catholiques, protestants, orthodoxes, judaïques ou encore musulmans, etc..) en tant que communauté nationale par essence pluriculturelles depuis ses origines. Et partant de là, comment règle-t-on  la question du processus d'acculturation juridique qui s'opère forcément en fonction de la consciences identitaire de chacun d'entre nous .     

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Membre, 32ans Posté(e)
Fersi Membre 1 065 messages
Mentor‚ 32ans‚
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Il y a 17 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Oui, la taxe carbone est le moyen le moins brutal pour une écologie systémique.

Et en tant que consommateur, lorsque j'achète du café, un meuble, ou un appareil ménager, j'aimerais connaître l'ordre de grandeur de son impact carbone, parce que j'ai les moyens de consommer responsablement.

Mais le calendrier climatique est en train de s'accélérer dangereusement, d'après le rapport du GIEC.

Et les mesures systémiques et fiscales ne suffiront probablement pas.

Les acteurs politiques et banquiers devront distribuer des coups de pied au cul, et faire levier sur les investissements verts.

La carotte et le bâton, ça c'est une spécialité libérale, je leur fais confiance.

 

Notre économie est hybride :

Il y a des emplois malthusiens, et des emplois marchands.

Chez les emplois malthusiens, le temps de travail pourrait se partager.

Mais ne soyons pas dupes, ça gèlera les salaires jusqu'aux prochains gains de productivité.

 

En outre, si notre pays est dans une situation critique, alors il me paraîtrait dangereux de travailler moins.

Je préfère davantage de travail mais mieux rémunéré, et je pense que beaucoup de français partagent cette position.

On peut augmenter le temps de travail quotidien, hebdomadaire, et/ou le temps de travail de la carrière.

Baisser les charges a un coût social, car le brut c'est du revenu indirect.

Mais les libéraux souhaitent rendre le modèle gaullien hybride, par exemple en mettant le focus sur les mutuelles plutôt que sur la Sécu, idem pour les retraites, et pourquoi pas le chômage.

A chacun d'anticiper son plan de carrière, de s'assurer comme bon lui semble.

L'humanité du système n'est alors qu'une lunette correctrice qui s'applique essentiellement sur les minimas sociaux.

 

Vous me parlez également de laïcité, et je ne vois pas ce que ça vient faire là.

Personnellement, lorsque je croise une femme voilée, je ne sens pas mon identité offensée ni menacée.

Mais ça dépend du nombre, de la concentration, de la tendance migratoire, et de la natalité ethnique.

J'habite dans le sud du 16ème arrondissement de Paris, et la mixité culturelle et ethnique se passe très bien.

Je suis également fonctionnaire, et la Charte de laïcité est parfaitement respectée.

Les identitaires comme Monsieur Zemmour m'apparaissent trop binaires.

Ils nous soumettent à un choix exclusif :

Devenir un non-peuple, comme le Liban, ou devenir un état-policier, comme Israël.

Je crois qu'entre les deux, il nous reste encore une intervalle de choix et d'humanité.

 

Cordialement, Fraction

 

 

Bonjour Fraction, 

Je me reprends pour être plus clair sur toutes réponses à mes questions: 

1) Le réchauffement climatique de la planète est irréversible, sauf si l'on parvient à innover en développant des filières dans des secteurs de transformation d'énergies propres par la captation des gaz à effet de serres pour en faire une source d'énergies propres tout le long du cycle de chaine de valeurs de notre société de consommation éthique et responsable : respect du bien-être en entreprise, objectifs du paritarisme dans la direction ou de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes, absence de discrimination syndicale, etc... Il ne s'agit donc pas simplement d'être plus sombre ou autonome en énergie propre par moins d'émission de CO2, comme nous pose la taxe européenne pour arriver à une neutralité en émission de C02 dans un  horizon lointain en 2050,  et encore moins pour ce qui constitue les autres sources d'émission de gaz à effets de serres comme le méthane dans une moindre importance, mais de développer des techniques scientifiques pour permettre de capter et de recycler les émissions de gaz à effet de serres contenus dans l'atmosphère. J'ai pour l'instant bon espoir pour l'avenir de la recherche scientifique et du secteur de l'ingénierie responsable dans le domaine de la protection de l'environnement et de la conception  et du développement de chaines de valeurs captives en  gaz à effet de serres contenus dans l'atmosphère. C'est pour cela que les filières scientifiques et technologiques au lycée devraient être plus valorisées à mon amble avis et pas que dans ce domaine là. D'ailleurs pour le reste, je suis confiens qu'en au fait que le développement de la filière de la finance verte et territorialisée puisse un jour parfaitement bien avoir des retours positifs quant sau développement économique et social de chacun de nos territoires républicains qui dispose du reste de  leur propres spécificités territoriales. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que l'on parle de nos jours de particularisme local de nos territoires républicains face à la centralisation du pouvoir politique . D'ailleurs, l'institutionnalisation de cette finance verte territorialisée  se traduit notamment par un coûts de retour sur investissement écologique plus avantageux par la suppression d'un certains nombres d'intermédiaires financiers . Même si cela peut se discuter encore pour ce qu'il en est de l'économie sociale et solidaire d'aménagement et de disponibilité des postes de travail face à la question du handicap à l'embauche ou des métiers des travailleurs du grand âge à l'heure de la retraite à 67 ans , etc... Es tu d'accord avec moi sur tous ces sujets de fonds que je te lances maintenant en tant que simple citoyen ordinaire français ?  

2) Et que penses tu de la question de l'effort au travail dont peut en découler  un épuisement professionnel au travail pour remplir toutes ces annualités de cotisations de pensions de retraite ? ou encore pour faire face à la question de la peur du déclassement des compétences professionnelles des travailleurs actifs en entreprise en cas de formation de reconversion vers le bas à la suite d'une baisse du coût de prise en charge de la formation professionnelle en cas de mutation sectorielle  liée au progrès technologique de rupture (train, vélo, voiture, avion, etc...) ? Sans pouvoir compter bien sûr le travail précaire subi notamment par les familles éclatées (comme les familles monoparentales avec des enfants à charges ou de garde alternée)  sans possibilité de montée en compétences hiérarchiques par la suite que faire ?  Ou encore pour faire face à la question des carrières hachurées en CDD ou en mission d'intérim et de la disqualification professionnelle au seins des personnes au chômage que faire ?  Quelles réponses leur apportes tu personnellement en tant que fonctionnaire d'Etat si ce n'est par un partage beaucoup plus équitable de la durée du temps de travail effectif avec la possibilité d'une  majoration plus forte des heures supplémentaires par une baisse des charges sociales équivalentes à 30 % pour chacune de ces heures supplémentaires pour récompenser véritablement le mérite au travail de l'ensemble de tous ces travailleurs "volontaires" avec une option pour les convertir en droit de formation de montée en compétences hiérarchiques ou en jour de RTT dans l'entreprise pour laquelle ils louent leur force de travail? A cela s'ajoute qu'il est parfaitement possible d'augmenter la capacité de production des entreprises françaises par plus de bien-être en entreprise (absence, arrêts maladies, etc...) par l'intermédiaire d'une baisse de la durée de temps de travail et aussi par des piques de productivité écologique en entreprise si on peut aouter cela en lien avec l'économie du recyclage des matériaux composites des produits dérivés produits par une entreprise française . Tu n'as peut être pas assez confiance  aux filières du   recyclage en entreprise( filière de recyclage d'engrais, de déchets de matériaux composites, etc...)   ?            

3) Tu as visiblement une conception de la laïcité à la française qui est une laïcité d'intégration que d'autres sans faire exclure aucune liberté de conscience. Est-ce que tu reconnait d'ailleurs le droit au soufrage universel à tous nos concitoyens quelque soit leur conviction religieuse ou de couleur politique sans aucune limite si ce n'est l'ordre public en tant que communauté nationale qui est par essence une communauté pluriculturelles depuis ses origines germaines ?  Et partant de là, comment règle-t-on  la question du processus d'acculturation juridique qui s'opère alors forcément en fonction de la consciences identitaire de chacun de nos concitoyens ? Voilà pourquoi je te poses cette question primordiale de société contemporaine. Et enfin, est-ce que les partis politiques sont tenues de respecter les valeurs républicaines comme du reste les syndicats représentatifs sous peine d'illicéité de leur objet de mouvement politique ?  Ou est-ce encore plus compliqué que cela ?     

Cordialement 

 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Fersi a dit :

Bonjour Fraction, 

Je me reprends pour être plus clair sur toutes réponses à mes questions: 

1) Le réchauffement climatique de la planète est irréversible, sauf si l'on parvient à innover en développant des filières dans des secteurs de transformation d'énergies propres par la captation des gaz à effet de serres pour en faire une source d'énergies propres tout le long du cycle de chaine de valeurs de notre société de consommation éthique et responsable : respect du bien-être en entreprise, objectifs du paritarisme dans la direction ou de l'égalité salariale entre les hommes et les femmes, absence de discrimination syndicale, etc... Il ne s'agit donc pas simplement d'être plus sombre ou autonome en énergie propre par moins d'émission de CO2, comme nous pose la taxe européenne pour arriver à une neutralité en émission de C02 dans un  horizon lointain en 2050,  et encore moins pour ce qui constitue les autres sources d'émission de gaz à effets de serres comme le méthane dans une moindre importance, mais de développer des techniques scientifiques pour permettre de capter et de recycler les émissions de gaz à effet de serres contenus dans l'atmosphère. J'ai pour l'instant bon espoir pour l'avenir de la recherche scientifique et du secteur de l'ingénierie responsable dans le domaine de la protection de l'environnement et de la conception  et du développement de chaines de valeurs captives en  gaz à effet de serres contenus dans l'atmosphère. C'est pour cela que les filières scientifiques et technologiques au lycée devraient être plus valorisées à mon amble avis et pas que dans ce domaine là. D'ailleurs pour le reste, je suis confiens qu'en au fait que le développement de la filière de la finance verte et territorialisée puisse un jour parfaitement bien avoir des retours positifs quant sau développement économique et social de chacun de nos territoires républicains qui dispose du reste de  leur propres spécificités territoriales. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que l'on parle de nos jours de particularisme local de nos territoires républicains face à la centralisation du pouvoir politique . D'ailleurs, l'institutionnalisation de cette finance verte territorialisée  se traduit notamment par un coûts de retour sur investissement écologique plus avantageux par la suppression d'un certains nombres d'intermédiaires financiers . Même si cela peut se discuter encore pour ce qu'il en est de l'économie sociale et solidaire d'aménagement et de disponibilité des postes de travail face à la question du handicap à l'embauche ou des métiers des travailleurs du grand âge à l'heure de la retraite à 67 ans , etc... Es tu d'accord avec moi sur tous ces sujets de fonds que je te lances maintenant en tant que simple citoyen ordinaire français ?  

2) Et que penses tu de la question de l'effort au travail dont peut en découler  un épuisement professionnel au travail pour remplir toutes ces annualités de cotisations de pensions de retraite ? ou encore pour faire face à la question de la peur du déclassement des compétences professionnelles des travailleurs actifs en entreprise en cas de formation de reconversion vers le bas à la suite d'une baisse du coût de prise en charge de la formation professionnelle en cas de mutation sectorielle  liée au progrès technologique de rupture (train, vélo, voiture, avion, etc...) ? Sans pouvoir compter bien sûr le travail précaire subi notamment par les familles éclatées (comme les familles monoparentales avec des enfants à charges ou de garde alternée)  sans possibilité de montée en compétences hiérarchiques par la suite que faire ?  Ou encore pour faire face à la question des carrières hachurées en CDD ou en mission d'intérim et de la disqualification professionnelle au seins des personnes au chômage que faire ?  Quelles réponses leur apportes tu personnellement en tant que fonctionnaire d'Etat si ce n'est par un partage beaucoup plus équitable de la durée du temps de travail effectif avec la possibilité d'une  majoration plus forte des heures supplémentaires par une baisse des charges sociales équivalentes à 30 % pour chacune de ces heures supplémentaires pour récompenser véritablement le mérite au travail de l'ensemble de tous ces travailleurs "volontaires" avec une option pour les convertir en droit de formation de montée en compétences hiérarchiques ou en jour de RTT dans l'entreprise pour laquelle ils louent leur force de travail? A cela s'ajoute qu'il est parfaitement possible d'augmenter la capacité de production des entreprises françaises par plus de bien-être en entreprise (absence, arrêts maladies, etc...) par l'intermédiaire d'une baisse de la durée de temps de travail et aussi par des piques de productivité écologique en entreprise si on peut aouter cela en lien avec l'économie du recyclage des matériaux composites des produits dérivés produits par une entreprise française . Tu n'as peut être pas assez confiance  aux filières du   recyclage en entreprise( filière de recyclage d'engrais, de déchets de matériaux composites, etc...)   ?            

3) Tu as visiblement une conception de la laïcité à la française qui est une laïcité d'intégration que d'autres sans faire exclure aucune liberté de conscience. Est-ce que tu reconnait d'ailleurs le droit au soufrage universel à tous nos concitoyens quelque soit leur conviction religieuse ou de couleur politique sans aucune limite si ce n'est l'ordre public en tant que communauté nationale qui est par essence une communauté pluriculturelles depuis ses origines germaines ?  Et partant de là, comment règle-t-on  la question du processus d'acculturation juridique qui s'opère alors forcément en fonction de la consciences identitaire de chacun de nos concitoyens ? Voilà pourquoi je te poses cette question primordiale de société contemporaine. Et enfin, est-ce que les partis politiques sont tenues de respecter les valeurs républicaines comme du reste les syndicats représentatifs sous peine d'illicéité de leur objet de mouvement politique ?  Ou est-ce encore plus compliqué que cela ?     

Cordialement 

 

Bonjour,

1) Vous me semblez avoir besoin d’une petite mise au point thermodynamique.

Le CO2 est définitivement inexploitable.

L’entropie, c’est ce qui transforme l’ordre en désordre, et l’énergie en inertie.

Or, si le Soleil n’existait pas, la Terre serait strictement entropique.

Lorsqu’on brûle du pétrole, on transforme une molécule très instable en une molécule très stable, le CO2.

Or, qui dit « stable » dit « inexploitable ».

Ça vaut pour toutes les énergies fossiles.

On sait capter et liquéfier le CO2 en laboratoire.

Mais c’est horriblement coûteux, tant en énergie, qu’en argent, et qu’en stockage.

Les seuls stockeurs de CO2 qui soient compétitifs, ce sont les végétaux.

 

2) Tous les métiers sont pénibles.

Mais il est vrai que certains métiers manuels pénalisent la santé, voire l’espérance de vie.

Il serait juste d’aménager les paramètres de la retraite, bien que l’aménagement des conditions de travail soient collectivement préférables.

Le travail n’est pas une aliénation, sauf pour les jeunes qui font des métiers de merde qu’ils n’ont pas choisis.

Mais si à 40 ans vous n’aimez pas votre métier, alors cela signifie que vous avez pris de mauvaises décisions dans votre vie.

 

3) Je ne demande pas aux immigrés de s’excuser d’être eux-mêmes.

Cependant, il existe des codes comportementaux impossibles à légiférer, mais qu’il serait diplomate de respecter.

La clé de voûte de la citoyenneté, c’est la responsabilité de ses actes, le respect de la loi, et de l’autorité exécutive.

La race, la religion, la sexualité, de mon voisin n’engagent pas ma citoyenneté.

En revanche elle peuvent influencer ma qualité d’électeur.

 

Cordialement, Fraction

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 13 minutes, Fraction a dit :

Le travail n’est pas une aliénation, sauf pour les jeunes qui font des métiers de merde qu’ils n’ont pas choisis.

Mais si à 40 ans vous n’aimez pas votre métier, alors cela signifie que vous avez pris de mauvaises décisions dans votre vie.

"On travaille pour vivre, on ne vit pas pour travailler"

Comme si on avait toujours le choix de son métier! Comme si on avait la capacité physique ou intellectuel de prendre le métier qu'on aimerait ! 

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 6 724 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

"On travaille pour vivre, on ne vit pas pour travailler"

Comme si on avait toujours le choix de son métier! Comme si on avait la capacité physique ou intellectuel de prendre le métier qu'on aimerait ! 

Non, le travail ne consiste pas à faire cracher les patrons pour jouir égoïstement.

Le travail est un engagement personnel au service de ses clients, de ses patients, ou de ses administrés.

Si vous ne vivez que pour jouir, alors vous finirez comme les rats de laboratoire de Secret Story, à vous entretuer pour des broutilles.

Le sens du devoir est aussi une jouissance, mais c'est une jouissance froide et rétrospective.

Le plus grands hommes de cœur de l'histoire sont des hommes de devoir, des hommes froids, et même parfois austères.

 

Et oui, il existe des français qui ont pris de mauvaises décisions dans leur vie.

Et ce n'est pas à la collectivité de payer.

Quand on décide d'acheter une maison individuelle à 100 km de son travail, il ne faut pas se plaindre de la hausse des carburants, dont on savait que la France n'était pas souveraine.

Je suis très dur, et même gratuitement, je sais.

La vie est aussi faite d'aléas imprévisibles et incontrôlables.

Mais c'est pour mieux renverser la charge morale d'un populisme démagogique qui voudrait révoquer le roi plutôt que de se remettre en question.

 

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fraction a dit :
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

"On travaille pour vivre, on ne vit pas pour travailler"

Comme si on avait toujours le choix de son métier! Comme si on avait la capacité physique ou intellectuel de prendre le métier qu'on aimerait ! 

Non, le travail ne consiste pas à faire cracher les patrons pour jouir égoïstement.

Le travail est un engagement personnel au service de ses clients, de ses patients, ou de ses administrés.

Exact le travail consiste à vivre décemment, les patrons ne sont que des organisateurs! Souvent même ils gagnent moins que ceux qu'ils dirigent! Mais je parlais des proprios du capital, qui souvent ne connaissent même pas la boite dont ils tirent profits, donc ce sont des profiteurs!

Non le travail est un accord entre deux personnes patron/salarié! Celui qui as un engagement avec des clients c'est le patron.

Tu confond salarié et non salariés comme les libéraux!

Tu réponds pas à ma réflexion :

Comme si on avait la capacité physique ou intellectuel de prendre le métier qu'on aimerait ?

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