Taïwan : la Chine « n’hésitera pas à déclencher une guerre » si l’île déclare son indépendance

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

Ils sont pas mal dans leur genre effectivement. Mais je pense qu’ils ont été moins nocifs que les européens, et de loin.

A quelle époque ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

A quelle époque ?

Les européens à partir de là fin du 15eme siècle jusqu’à 1960 ?

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Les européens à partir de là fin du 15eme siècle jusqu’à 1960 ?

Et elle a évolué dans le bon sens, ce qui me parait logique.

Ce qui ne semble pas être le cas d'autres coins pour différentes raisons, régime politique, goût de la mondialisation, envie de conquête...

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

Et elle a évolué dans le bon sens, ce qui me parait logique.

Ce qui ne semble pas être le cas d'autres coins pour différentes raisons, régime politique, goût de la mondialisation, envie de conquête...

Je suis très cynique : on est pas devenu meilleurs, c’est juste noté capacité relative de nuisance qui a diminué. Mais au fait de leur puissance, les états-uniens ont pas détruit autant que les européens, selon moi.

à l’instant, zebusoif a dit :

Mais au fait de leur puissance, les états-uniens ont pas détruit autant que les européens, selon moi.

Si tu prends le début de leur histoire je trouve que si. Après je compare des pays..

Les USA et la France ou l'Allemagne, mais pas un "continent", Europe avec un pays États-Unis.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Si tu prends le début de leur histoire je trouve que si. Après je compare des pays..

Les USA et la France ou l'Allemagne, mais pas un "continent", Europe avec un pays États-Unis.

 

Disons que les européens ont conquis des contrées qui n’avaient aucune connaissance préalable des européens, même pas de leur pathogène. Plusieurs siècles plus tard, les Etats-Unis prennent les reines du pouvoir dans des pays qui ont un minimum de connaissance des coutumes européennes. Donc le choc est moins rude.

Mais bin sinon je suis d’accord avec toi.

Par contre j’ai bien peur que cela soit bien hors sujet.

Taïwan n’a jamais appartenu à la République populaire de Chine

 la politique taïwanaise de la Chine est marquée du sceau d’un énorme mensonge dont Pékin espère qu’à force d’être martelé, il entrera dans la tête des chancelleries et des médias du monde entier.

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

Par contre j’ai bien peur que cela soit bien hors sujet.

Un petit peu effectivement, mais c'est parfois nécessaire !

il y a une heure, zebusoif a dit :

Cessons l’ironie , tu sais très bien comme moi que la Chine nest pas une démocratie. Alors au rayon des questions sans réponse : apporter les bienfaits de la démocratie en Irak mais pas en Chine, pourquoi ?  Tentative de réponse : la Chine a des bombes H. Je sais pas si faut plaindre ou pas les chinois de cet état de fait. Quand on voit les résultats en Irak, Afghanistan, Libye, Chili, Iran, etc... les chinois sont probablement plus heureux à ce qu’on ne leur apporte pas la démocratie.

Aucun risque qu'on leur "apporte" quoi que ce soit, les régimes communistes sont totalement hermétiques à ce principe.

Les peuples chinois, russes, coréens du nord et quelques autres bénéficieront donc de cette imperméabilité pendant un paquet de lustres.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Qu’en pensent les taïwanais ? Lors de mon périple en Australie, j’avais été surpris de rencontrer des taiwanais qui souhaitaient la réintégration de leur pays au continent. C’était loin d’être tous, d’autres détestaient la Chine, mais quand même, ça m’avait surpris. Ils me disaient « Taïwan c’est la Chine » et effectivement c’est ce qu’il y avait sur leur passeport. On m’avait pas appris ça à l’école.

J'avoue que comme toi j'ai appris que Taiwan était indépendant(e) de la Chine et pro-américiane. IL me semblait que Mao avec sa Grande Marche a poussé les gens qui n'étaient pas communistes à dégager et que ces gens s'étaient retrouvés sur Taiwan.

il y a 9 minutes, versys a dit :

Aucun risque qu'on leur "apporte" quoi que ce soit, les régimes communistes sont totalement hermétiques à ce principe.

Les peuples chinois, russes, coréens du nord et quelques autres bénéficieront donc de cette imperméabilité pendant un paquet de lustres.

"communistes" vite fait parce que la Russie, je sais pas ce que c'est, mais c'est plus un régime communiste. En revanche, ce qui relie ces trois pays et qui explique qu'ils resteront "totalement hermétiques" aux tentatives de "démocratisation" dont font l'objet d'autres pays, c'est qu'ils possèdent la bombe, et que pour l'instant c'est un dissuasif suffisament puissant à y débarquer des troupes sur leur sol, à survoler leur ciel avec des chasseurs.

Parce qu'en général avant "d'apporter la démocratie" il faut "pacifier" un pays.

Frappe chirurgicale, dommage collatéral.

Je trouve que je parle bien la novlangue décrite par Orwell.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Toujours sympas, les Chinois.

C'est tjs pareil : la Chine n'acceptera pas (comme la Russie avc l'Ukraine)  une île tout prêt de chez elle indépendante aux mains des américains.  Du point de vue chinois c'est tout à fait compréhensble. 

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

J'avoue que comme toi j'ai appris que Taiwan était indépendant(e) de la Chine et pro-américiane. IL me semblait que Mao avec sa Grande Marche a poussé les gens qui n'étaient pas communistes à dégager et que ces gens s'étaient retrouvés sur Taiwan.

mais à la base Taïwan c'est un territoire chinois cédé aux japonais sous la pression, que les chinois auraient dû récupérer au sortir de la seconde guerre mondiale en 1945. Mais en c'est à ce moment que la guerre civile entre nationalistes et comministes commence, elle se finit en 1949 avec la fuite des nationalistes à Taïwan. Entre temps la guerre froide a commencé et les EU font tout pour aider les nationalistes contre les communistes. Plus de 70 ans plus tard on en est encore là, mais je peux t'affirmer avec certitude que les chinois n'ont pas perdu de vue Taïwan, et n'impriment que des cartes qui incluent Taïwan au territoire.

A titre de comparaison, le sentiment des chinois à propos de Taïwan est le même que celui les français à propos de l'Alsace-Lorraine après 1870. Il s'est passé 44 ans mais jamais les français ont oublié.

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

C'est tjs pareil : la Chine n'acceptera pas (comme la Russie avc l'Ukraine)  une île tout prêt de chez elle indépendante aux mains des américains.  Du point de vue chinois c'est tout à fait compréhensble. 

Sauf que Taïwan n'a jamais fait partie de la république populaire de Chine. C'est une manipulation de la réalité historique par le parti communiste Chinois, depuis des décennies. 

il y a 15 minutes, jimetpam a dit :

C'est tjs pareil : la Chine n'acceptera pas (comme la Russie avc l'Ukraine)  une île tout prêt de chez elle indépendante aux mains des américains.  Du point de vue chinois c'est tout à fait compréhensble. 

à mon humble avis c'est différent. Pourquoi la Chine accepterait le Japon aux mains des Etats-Unis et pas Taïwan ? Je pense que c'est surtout la Chine qui considère Taïwan comme faisant partie de son territoire (mais pas le Japon). Un territoire qui lui a été volé, et qu'elle cherche à récupérer, tout comme Macao ou Hongkong.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Toujours sympas, les Chinois.

Toutes les dictatures sont sympa....

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Sauf que Taïwan n'a jamais fait partie de la république populaire de Chine. C'est une manipulation de la réalité historique par le parti communiste Chinois, depuis des décennies. 

donc les anglais auraient pas dû rendre HongKong aux chinois, vu qu'ils avaient signé avec les Qing, et pas la république populaire ? D'ailleurs selon le même principe, les portugais auraient pas dû rendre Macao non-plus.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

mais à la base Taïwan c'est un territoire chinois cédé aux japonais sous la pression, que les chinois auraient dû récupérer au sortir de la seconde guerre mondiale en 1945. Mais en c'est à ce moment que la guerre civile entre nationalistes et comministes commence, elle se finit en 1949 avec la fuite des nationalistes à Taïwan. Entre temps la guerre froide a commencé et les EU font tout pour aider les nationalistes contre les communistes. Plus de 70 ans plus tard on en est encore là, mais je peux t'affirmer avec certitude que les chinois n'ont pas perdu de vue Taïwan, et n'impriment que des cartes qui incluent Taïwan au territoire.

A titre de comparaison, le sentiment des chinois à propos de Taïwan est le même que celui les français à propos de l'Alsace-Lorraine après 1870. Il s'est passé 44 ans mais jamais les français ont oublié.

Donc, si je suis bien, Taiwan aujord'hui depuis 1949 n'est pas communiste  et est donc anti-chinois. Donc indépendante ? Qu'est-ce qui a changé pour que La Chine s'enerve après TaÏwan despuis quelques temps ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Toutes les dictatures sont sympa....

comme je disais plus haut, faut leur apporter la démocratie. Comme en Irak, en Libye, tous ces pays.

il y a 10 minutes, soisig a dit :

Sauf que Taïwan n'a jamais fait partie de la république populaire de Chine. C'est une manipulation de la réalité historique par le parti communiste Chinois, depuis des décennies. 

DOnc Taïwan est indépendante depuis 1949. Mais que s'st-il passé depuis quelques temps pour que la Chine lui en veuile à ce point ?

il y a 4 minutes, zebusoif a dit :

comme je disais plus haut, faut leur apporter la démocratie. Comme en Irak, en Libye, tous ces pays.

Et l'Afghanistan : ouais !