Jésus, un trentenaire aux dents longues...

Une étude ancienne sur l'historicité des écrits de Flavius:

https://www.persee.fr/doc/rjuiv_0484-8616_1897_num_35_69_4204

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Une étude ancienne sur l'historicité des écrits de Flavius:

https://www.persee.fr/doc/rjuiv_0484-8616_1897_num_35_69_4204

C'est ancien mais très érudit .

           La famille Reinach a pas mal morfé plus tard hélas!!

Allez ! Encore Jésus ! Quand c'est pas Adam et Eve !

il y a une heure, Blaquière a dit :

 

Ce qu'écrit Flavius Josèphe sur Jésus.

(né à Jérusalem en 37/38 et mort à Rome vers 100, est un historiographe romain juif d'origine judéenne du Iᵉʳ siècle)

[63] 3. (29) Vers le même temps vint Jésus, homme sage, si toutefois il faut l'appeler un homme. Car il était un faiseur de miracles et le maître des hommes qui reçoivent avec joie la vérité. Et il attira à lui beaucoup de Juifs et beaucoup de Grecs (30). [64] C'était le Christ. Et lorsque sur la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l'eut condamné à la crucifixion, ceux qui l'avaient d'abord chéri ne cessèrent pas de le faire, car il leur apparut trois jours après ressuscité, alors que les prophètes divins avaient annoncé cela et mille autres merveilles à son sujet. Et le groupe appelé d'après lui celui des Chrétiens n'a pas encore disparu.

Les passages soulignés seraient à considérer comme plus ou moins authentiques et vraiment de Flavius Josèphe (qui n'était pas chrétien), ceux en italiques sembleraient avoir été rajoutés ou modifiés par des copistes chrétiens ultérieurement...

 

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Flajose/juda18.htm

Le passage qui suit est autrement plus croustillant !  Mais le "Temple d'Isis" n'est pas le sujet !

 

Et pour faire bonne mesure, ce que dit le même Flavius sur Jean Baptiste :

[116] 2. Or, il y avait des Juifs pour penser que, si l'armée d'Hérode avait péri, c'était. par la volonté divine et en juste vengeance de Jean surnommé Baptiste (39). [117] En effet, Hérode l'avait fait tuer, quoique ce fût un homme de bien et qu'il excitât les Juifs à pratiquer la vertu, à être justes les uns envers les autres et pieux envers Dieu pour recevoir le baptême ; car c'est à cette condition que Dieu considérerait le baptême comme agréable, s'il servait non pour se faire pardonner certaines fautes, niais pour purifier le corps, après qu'on eût préalablement purifié l'âme par la justice. [118] Des gens s'étaient rassemblés autour de lui, car ils étaient très exaltés en l'entendant parler. Hérode craignait qu'une telle faculté de persuader ne suscitât une révolte, la foule semblant prête à suivre en tout les conseils de cet homme. Il aima donc mieux s'emparer de lui avant que quelque trouble se fût produit à son sujet, que d'avoir à se repentir plus tard, si un mouvement avait lieu, de s'être exposé à des périls. [119] A cause de ces soupçons d'Hérode, Jean fut envoyé à Machaero, la forteresse dont nous avons parlé plus haut, et y fut tué. Les Juifs crurent que c'était pour le venger qu'une catastrophe s'était abattue sur l'armée, Dieu voulant ainsi punir Hérode.

 

La défaite d'Hérode semble dater de la fin 36. Ce ne peut être que juste avant que jean Baptiste aurait été exécuté...

Petit problème de chronologie puisqu'il semble que Jésus était encore de ce monde...

 S'Il est né en -7 comme il est dit,  Il avait alors... 43 ans ?  44 pour sa crucifixion.  

Né en... 0,  Il aurait eu quand même 37 ans...

Si non, Jésus a-t-il été crucifié avant que jean Baptiste soit exécuté  ?

Pilate a été préfet de Judée jusque en 37 ce qui semble sûr. Après quoi il est rentré sur Rome...

Jean exécuté dans l'été 36 et Jésus crucifié au printemps suivant... à au moins 37 ans...

 

"Flavius Josèphe, né en 37/38 et mort à Rome vers 100, est un historiographe romain juif d'origine judéenne"

Ce bonhomme n'a donc jamais croisé le Christ !!!

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

"Flavius Josèphe, né en 37/38 et mort à Rome vers 100, est un historiographe romain juif d'origine judéenne"

Ce bonhomme n'a donc jamais croisé le Christ !!!

Ben oui ! Mais j'ai jamais croisé Napoléon mais je peux dire ce que j'en pense... Et ce que j'en ai entendu dire...

il y a 1 minute, Blaquière a dit :

Ben oui ! Mais j'ai jamais croisé Napoléon mais je peux dire ce que j'en pense... Et ce que j'en ai entendu dire...

Oui mais du vivant de Napoléon on sait pratiquement tout et Napoléon n'a jamais fait de miracles...

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais du vivant de Napoléon on sait pratiquement tout et Napoléon n'a jamais fait de miracles...

Oh ! le Pont d'Arcole c'était pas mal déjà ! Et la reprise de Toulon ?

Et la campagne d'Egypte ? Champollion ? Je viens de faire des briques à vin avec les dieux égyptien, ça va être une... féérie ! 

Merci Napoléon ! 

"Et merde au roi d'Angleterre qui nous a déclaré la guerre !"

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Oh ! le Pont d'Arcole c'était pas mal déjà ! Et la reprise de Toulon ?

Et la campagne d'Egypte ? Champollion ? Je viens de faire des briques à vin avec les dieux égyptien, ça va être une... féérie ! 

"Et merde au roi d'Angleterre qui nous a déclaré la guerre !"

Ridicule, tu te surpasses...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Ridicule, tu te surpasses...

Je suis épuisé ! J'ai enfourné et peint mes briques tout le jour il faut pas trop me demander...

Le 14/06/2022 à 10:50, Anatole1949 a dit :

L'incendie de Rome, c'est en 64, bien après la mort de Jésus...

OUI mais ça empêche pas la martyrocratie ...

évidement jésus n'était plus là pour voir et connaître l'évolution de son "club" , toujours est il que 1 siècle aprés  , les chrétiens étaient des communautés déjà formés avec des pensées une philosophie et un mode de vie particulier  , mode de vie qui semble avoir dérangé l'époque puisque de temps en temps ils étaient pourchassés et condamnés , ça ete notifié par écrit par les historiens romains de l'époque  . Et avec le temps ils ont ete de plus en plus nombreux . 

Le 14/06/2022 à 19:09, Blaquière a dit :

Je suis épuisé ! J'ai enfourné et peint mes briques tout le jour il faut pas trop me demander...

lève toi et marche !

Le 11/06/2022 à 20:30, Pierrot89 a dit :

Il est hautement plausible que le nommé Jésus ne soit qu'un personnage mythique inventé par une secte de juifs hellénisés d'origine d'Alexandrie et qui lui attribuent les prévisions de l'ancien testament juif.

J'esus n'a jamais rien écrit et n'a certainement jamais vécu comme Jupiter, Osiris, Mithra etc.

 

pourquoi veux tu que les juifs inventent des sectes juives puisque les sectes juives étaient monnaie courante à l'époque , Esseniens , Pharisiens , Saduccéens ne sont pas des inventions , elles existaient et devaient de temps en temps faire la une des médias de l'époque avec des personnages plus ou moins marginal à leur tête , aprés tout le christianisme a bien donné naissance à Luther et au protestantisme , à un certain Charle taze russel fondateur des témoins de jéhova .....  derrière une idée il y a toujours un ou plusieurs être humains à l'origine ... alors pourquoi pas un jésus autant qu'un autre...à cet époque les messies ça foisonnait comme un panier de crabe ... normal puisque tout le monde ou presque attandait sa venue , enfin sauf les romains évidement , mais en Judée c'était un peu leur passe temps favori hein ..... ils attendaient le messie comme nous on attend la prochaine victoire de l'équipe de France .... il faut se mettre dans la peau des gens de l'époque .

IL n'a rien écrit parce qu'il y avait certainement une tradition orale , aussi les livres étaient rare et le papier surement aussi , ils ne ressentaient pas le besoin d'écrire , pourquoi faire ?  

pourquoi jésus se serait il fait caguer à écrire un bouquin puisque pour lui la fin du monde est proche , dans la tradition juive on attendait le messie et en suivant HOP l'apocalypse une fois la résurrection accomplie ....

pourquoi veux tu que les types qui croient en cela écrivent ? pourquoi faire , puisque pour eux le jugement dernier est proche . 

EN fait il ne faut pas penser comme un occidental du XXI , il faut se mettre à leur place .... 

la volonté de jésus était de prêcher peu importe le type de prêche , sur le moment il s'en fout de la postérité , du droit d'auteur , d'écrire un livre ou deux , il s'en bat les couilles , puisque d'aprés ce qu'il pense une fois mort c'est la fin des temps qui est annoncé ....

et les apôtres c'est pareil . ils attendaient le jugement dernier le resurrection de tout les morts etc etc etc , enfin faut se mettre à leur place , quand tu as ce genre de pensée , tu ne pense pas necéssairement à écrire un livre pour des types qui au final ne savent pas lire et de toute façon seront incéssamment sous peu jugés par dieu ...

par la suite c'est devenu un peu plus confu , parce que une fois jésus et ses apôtres morts et enterrés et bien le jugement dernier et le retour de jésus tardait un peu à venir .... bon finalement il était toujours pas revenu lui et le jugement dernier .... on attend toujours .....

bon bin en attendant les hommes se sont mis à écrire pour passer le temps quoi ... ET DEPUIS que les chrétiens ont commencés à écrire et bin on attend toujours le jour de la réssurection ..... bon BIN faut pas être presser quoi .

Le 11/06/2022 à 10:01, Anatole1949 a dit :

il faut quand même savoir qu'à ces époques les peuples était très majoritairement illettré pour ne pas dire ignare, pauvres, prêts à croire n'importe quoi pour un peu de réconfort et par exemple pour eux une Eclipse de soleil c'état un phénomène divin extraordinaire.

oui certes mais à cotés de ça ils étaient charpentier pêcheur sandalier forgeron teinturier vannier tanneur etc etc etc , ils étaient pas si con que ça ..... c'est juste qu'il ne faut pas les regarder avec nos yeux d'homo modernus .

mais c'est vrai , ils étaient très supersticieux , dieu était leur quotidien .  Je pense à l('époque il n'y avait pas d'Athée , mais alors pas du tout .

Et au début les juifs n'ètaient pas monothéistes juste monolâtre.

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Et au début les juifs n'ètaient pas monothéistes juste monolâtre.

oui c'est ce que j'ai compris dans les divers docu que j'ai écouté à ce propos ....

le monothéisme a eut du mal à faire sa place dans le monde , c'est pas arrivée comme ça du jour au lendemain  d'ailleurs Moise le note quand il redescend du Sinai et voit son peuple acclamé un veau d'or .... , il est furax .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

oui c'est ce que j'ai compris dans les divers docu que j'ai écouté à ce propos ....

le monothéisme a eut du mal à faire sa place dans le monde , c'est pas arrivée comme ça du jour au lendemain  d'ailleurs Moise le note quand il redescend du Sinai et voit son peuple acclamé un veau d'or .... , il est furax .

            Moïse toujours en colère,un peu comme Mélenchon en fait!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

            Moïse toujours en colère,un peu comme Mélenchon en fait!

oui tout à fait et Ramses le Macron de l'époque ....

d'ailleurs si Ramses a poursuivi les hébreux c'est parce qu'il perdait tout ses esclaves et si Moise a fuit l'Egypte avec son peuple c'est parce que les conditions de travails devenaient pénible et intolérable , en plus d'une inflation gallopante etc etc  Moise était à la tête d'une grosse rebélion , les premiers mouvements de grêve sont arrivés en Egypte , et là pour le coups c'est pire qu'une grêve c'est carrément une fuite .... un exode quoi .

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

oui tout à fait et Ramses le Macron de l'époque ....

d'ailleurs si Ramses a poursuivi les hébreux c'est parce qu'il perdait tout ses esclaves et si Moise a fuit l'Egypte avec son peuple c'est parce que les conditions de travails devenaient pénible et intolérable , en plus d'une inflation gallopante etc etc  Moise était à la tête d'une grosse rebélion , les premiers mouvements de grêve sont arrivés en Egypte , et là pour le coups c'est pire qu'une grêve c'est carrément une fuite .... un exode quoi .

 

 

          J'avais javais vu ça sous cet angle !!

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

          J'avais javais vu ça sous cet angle !!

à 6mn07 il explique la sédition du peuple hébreu vis à vis des Egyptiens et fait le parallèle avec la sédition des chrétiens envers les hébreux quelques siècle plus tard ...

si non l'ensmeble du docu Apocalypse est drôlement interessant .

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Et au début les juifs n'ètaient pas monothéistes juste monolâtre.

à 25 mn ils expliquent les raisons du monothéisme et son origine ...

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Et au début les juifs n'ètaient pas monothéistes juste monolâtre.

et donc, abraham est bien akhenaton.

Le 14/06/2022 à 19:01, Blaquière a dit :

Merci Napoléon ! 

et confucius ??  il a existé confucius ou pas existé ? 

en tous les cas il est bien plus proche d'un jésus que d'un napoléon .