il y a 27 minutes, Jim69 a dit :

L’histoire ce n’est pas une science (même mole). C’est différent.

L'histoire est une science humaine, au même titre que les sciences économique et sociale.

Pas l'Histoire avec un grand H, mais la formation à son étude. 

Mais tu nous ferais presque du soisig, tu ne répond pas à l'argument. Tu sais, tu as le droit d'être d'accord aussi, ça ne feras pas de toi un sale gauchiste par contagion 

Encore une fois la question est fortement orientée (les 3 questions le sont) et démontré une idéologie manifeste.

comme le dit l'article, les professeurs qui ont réagi ont bien précisé que ce n'était le fait que les sujets soient orientés vers une idéologie libérale le problème, c'est qu'ils aient été orientés tout court.

Si les sujets avaient été :

Enumerez tous les méfaits du capitalisme.

ou :

Vous démontrerez en quoi le travail aliène les individus

La levée de boucliers auraient été le même.

(Ça va, là j'ai bon dans mes exemples ?)

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Trois questions et non trois sujets .

 

Ok. Ca change un peu la donne

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bah ça ne change rien.

Imagine un peu un sujet d'histoire qui serait du genre :

"Vous montrerez en quoi la colonisation de l'Algerie par la France n'a eu que des bons côtés".

 

Les questions posées ne sont pas du tout de cet ordre là.

Là tu racontes un peu n’importe quoi . Es tu sur d’avoir lu les questions et en quoi ce parallèle est il pertinent et non partisan ?

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Vous démontrerez en quoi le travail aliène les individus

 

Cette question serait pertinente pourquoi pas en philo . Par contre en SES la question d’expliquer en quoi le travail est un facteur d’intégration sociale est tout à fait légitime . Car c’est sans conteste un facteur d’intégration sociale , mais un élève de SES doit être à même d’argumenter sur cette question .

Tu ne cesses de pointer les dogmes mais sans dec là ta partisanerie est au top . Mais elle n’a pas sa place à l’école qui est là pour acquérir des savoirs et non éduquer à ta cause …

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Bac 2022 : les sujets de SES jugés trop libéraux sont-ils une conséquence de la réforme Blanquer ?

Non, si on regarde le sujet de Mercredi. Les lycéens de SES ont planché, la veille, sur

-A l'aide des données du document, montrer que la redisrtibution améliore la situation économique des plus pauvres.

- ......montrer comment la fiscalité et la protection sociale réduisent les inégalités de niveaux de vie.

- A l'aide de vos connaissances, vous montrerez que certaines évolutions de l'emploi ont pu affaiblir le rôle intégrateur du travail (raisonnement 10 points)

Pas de polémique sur ces sujets à ma connaissance?

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Comment sont faits les sujets du Bac ?

Ce qui me désole dans ce lien (et tu n'en est absolument pas responsable), c'est qu'il n'est jamais fait cas de ceux qui REDIGENT, CREENT, INVENTENT ces sujets : ce sont les enseignants de la-dite académie à qui l'Inspecteur va "demander'" de pondre un sujet. La Commission ne fait que pomper outrageusement le travail de ceux qui l'ont fait sans jamais les mentionner, sans jamais les remercier et sans jamais les rétribuer pour ça.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les questions posées ne sont pas du tout de cet ordre là.

Là tu racontes un peu n’importe quoi . Es tu sur d’avoir lu les questions et en quoi ce parallèle est il pertinent et non partisan ?

Elles sont orientées vers une idéologie particulière.

Et elles demandent de prouver en quoi cette idéologie a raison.

Je ne sais pas qui est partisan en l'occurrence : peut-être toi qui refuse de voir ce que une large partie des professeurs de la discipline ont dénoncé ?

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Car c’est sans conteste un facteur d’intégration sociale , mais un élève de SES doit être à même d’argumenter sur cette question .

Je n'ai dit pas le contraire.

Mais le but des sciences économiques et sociales n'est pas d'aborder un sujet que sous un seul angle hyper limité.

Oui, le travail est un facteur d'intégration sociale. Mais pas toujours, et pas que. C'est aussi un facteur de discrimination sociale. 

Bref, un sujet doit laisser le porte un peu plus ouverte.

Mais surtout comme le dit l'article, ce n'est pas l'orientation que l'on peut trouver dans un sujet le problème. 

C'est ce qu'exprime le choix de ces 3 sujets ensemble.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne cesses de pointer les dogmes mais sans dec là ta partisanerie est au top . Mais elle n’a pas sa place à l’école qui est là pour acquérir des savoirs et non éduquer à ta cause …

Mais justement !

Encore une fois, tu n'as pas dû lire ma réponse précédente, ou celle des professeurs cités par l'article.

La question n'est pas de savoir si les sujets vont dans mon sens idéologiques ou pas 

Le problème est qui illustrent tous la même vision idéologique, comme norme.

Le choix de ces sujets sont justement en totale contradiction avec ce que tu dis toi même : l'idéologie n'a pas sa place à l'école qui est là pour acquérir des savoirs et non éduquer à une cause.

D'ailleurs, c'était exactement la teneur de ma première réponse dans ce sujet.

Bref, tu me fais un faux procès pour le coup, puisque je porte les mêmes arguments que les tiens.

La différence, il me semble, c'est que tu n'as pas l'air de voir la partisanerie manifeste qui s'illustre dans la combinaison de ces 3 sujets.

il y a 2 minutes, Beebee a dit :

Non, si on regarde le sujet de Mercredi. Les lycéens de SES ont planché, la veille, sur

-A l'aide des données du document, montrer que la redisrtibution améliore la situation économique des plus pauvres.

- ......montrer comment la fiscalité et la protection sociale réduisent les inégalités de niveaux de vie.

- A l'aide de vos connaissances, vous montrerez que certaines évolutions de l'emploi ont pu affaiblir le rôle intégrateur du travail (raisonnement 10 points)

Je n'ai fait que poster l'article, je ne vois pas trop le lien avec la réforme Blanquer pour ma part.

Bah les sujets du mercredi me gêne également. C'est surtout le terme "montrer" associer à des affirmations un tantinet péremptoires qui me choque.

Pour la première question, non, car je suppose qu'effectivement les données illustrent cela.

(Mais en passant, ce sont des questions, pas des choix de sujets ?)

Pour la seconde, c'est plus gênant, parce que c'est pas toujours vrai 

La dernière fait un peu moins débat, parce qu'elle est moins tranchée : certaines évolutions... Ont pu....

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Bac 2022 : les sujets de SES jugés trop libéraux sont-ils une conséquence de la réforme Blanquer ?

Publié le 17/05/2022

par Constance Derouin

Manque de pluralisme, éclatement de la thématique écologique… Les sujets de sciences économiques et sociales ont provoqué la polémique sur les réseaux et dans le corps enseignant.

"À partir d’un exemple, vous montrerez que l’innovation peut aider à reculer les limites écologiques de la croissance." Si les sujets du bac suscitent chaque année la déconvenue des élèves, l’énoncé 2022 de sciences économiques et sociales a provoqué une polémique jusque dans le corps enseignant.

Pour la première fois depuis la réforme du baccalauréat initiée par Jean-Michel Blanquer en 2018, les élèves ont planché cette année sur les épreuves de spécialité, dont les notes compteront pour 32 % de leur moyenne finale. À l’origine de cette polémique, l’enchaînement de trois questions de connaissances, qualifiées de libérales par le corps enseignant :

1. "À l’aide de deux arguments, montrez que le travail est source d’intégration sociale."
2. "À partir d’un exemple, vous montrerez que l’innovation peut aider à reculer les limites écologiques de la croissance."
3. "À l’aide d’un exemple, vous montrerez que l’action des pouvoirs publics en faveur de la justice sociale peut produire des effets pervers."

 

Source de l'article :

https://news.konbini.com/planete/bac-2022-les-sujets-de-ses-juges-trop-liberaux-sont-ils-une-consequence-de-la-reforme-blanquer/

Punaise, mais il n'y a point de polémique ni à créer ni à véhiculer : il s'agit d'un simple sujet d'examen, donc forcément d'un choix opéré à l'instant t. Comme lors de tous les examens scolaires/universitaires. Stop à la fin.

Il y a 1 heure, Paléocène a dit :

Punaise, mais il n'y a point de polémique ni à créer ni à véhiculer : il s'agit d'un simple sujet d'examen, donc forcément d'un choix opéré à l'instant t. Comme lors de tous les examens scolaires/universitaires. Stop à la fin.

Un choix orienté. C'est ça le problème.

S'il y a plusieurs sujets à un examen, c'est pour permettre à l'étudiant de choisir celui où il se sent le plus à l'aise.

Si les 3 sujets consistent à dire à quel point c'est génial et indépassable le néolibéralisme, on peut se dire que c'est bof, non ? (Au même titre que si les 3 sujets avaient été des critiques ouvertes de ce libéralisme).

C'est surtout l'aspect idéologiquement orienté et fermé qui me surprend personnellement. 

ÉDIT: j'avais effectivement mal compris, ce n'était apparemment pas 3 sujets au choix, mais des questions qui s'enchainaient. Est-ce bien mieux, cependant ?

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Elles sont orientées vers une idéologie particulière.

Une idéologie non particulière je ne sais pas ce que c’est .

Il n’y a pas d’idéologie dans ces questions que je t’invite à relire .

il y a 21 minutes, Pheldwyn a dit :

Je ne sais pas qui est partisan en l'occurrence : peut-être toi qui refuse de voir ce que une large partie des professeurs de la discipline ont dénoncé ?

Source ?

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Un choix orienté. C'est ça le problème.

S'il y a plusieurs sujets à un examen, c'est pour permettre à l'étudiant de choisir celui où il se sent le plus à l'aise.

Si les 3 sujets consistent à dire à quel point c'est génial et indépassable le néolibéralisme, on peut se dire que c'est bof, non ? (Au même titre que si les 3 sujets avaient été des critiques ouvertes de ce libéralisme).

C'est surtout l'aspect idéologiquement orienté et fermé qui me surprend personnellement. 

Nawak. Vraiment nawak.

Cessez cette sempiternelle paranoïa, ça devient ridicule à force.

Après xx années d'études (et autant d'évaluations et examens) en établissements publics et privés, je peux vous assurer que les sujets évoqués ici ne sont en rien ni "idéologiques", ni "orientés", ni "fermés", ni problématiques.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais le but des sciences économiques et sociales n'est pas d'aborder un sujet que sous un seul angle hyper limité.

Ce n’est pas un sujet mais une question . 
Par ailleurs pour ton information une thèse aborde souvent un sujet sous un angle hyper limité

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

(Mais en passant, ce sont des questions, pas des choix de sujets ?)

Ce sont des questions d'un même sujet, celui de l'analyse de docs. Donc il y avait une "cohérence". La question développée qui suivant ces trois questions était (tu vas adorer) : "vous monterez que l'approche en terme de classes sociales, pour rendre compte de la société française, peut être remise en cause"

Je ne sais pas si la forme des sujets  a changé depuis la réforme Blanquer, je vais me renseigner auprès d'un pote.

Pour les intitulés complets : https://www.leparisien.fr/etudiant/examens/bac/bac-2022-le-sujet-de-sciences-economiques-et-sociales-specialite-jeudi-QMBAHJC6Z5FRBC2APJYWOZM6IQ.php

il y a 24 minutes, Beebee a dit :

Ce sont des questions d'un même sujet, celui de l'analyse de docs. Donc il y avait une "cohérence". La question développée qui suivant ces trois questions était (tu vas adorer) : "vous monterez que l'approche en terme de classes sociales, pour rendre compte de la société française, peut être remise en cause"

Ah ouais, pas du tout orienté pour le coup 

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas un sujet mais une question . 
Par ailleurs pour ton information une thèse aborde souvent un sujet sous un angle hyper limité

Ce n'est pas une thèse, en l'occurrence.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Source ?

L'article du sujet.

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une idéologie non particulière je ne sais pas ce que c’est 

Une "idéologie en particulier" t'aide mieux à comprendre le sens de ma phrase ?

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas d’idéologie dans ces questions que je t’invite à relire 

A peine 

Tu ne veux pas la voir, c'est très différent.

Allez, je te fais les sous-titres, je suis gentil (bon, des sous titres un peu partisans, je l'avoue).

Dites que vous êtes d'accord avec les affirmations suivantes :

- Il faut travailler pour s'intégrer socialement. Les chômeurs ou inactifs ne s'intègrent pas

- la croissance est le but principal. L'écologie fait chier en posant des limites. Mais on peut inventer des mécanismes pour continuer à faire du pognon malgré tout. C'est ce qui compte 

- la justice sociale est clairement un frein pour faire davantage de fric, il faut la dénigrer

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Oui, le travail est un facteur d'intégration sociale. Mais pas toujours, et pas que. C'est aussi un facteur de discrimination sociale. 
 

encore une fois il s’agit de trois questions pas d’un travail avec thèse , anti thèse et synthèse . 
La question de savoir en quoi le travail est un facteur d’intégration sociale est en soi légitime .

Par ailleurs c’est bien parce qu’il est facteur d’intégration qu’il peut être sujet à discrimination . 

il y a 49 minutes, Beebee a dit :

Ce sont des questions d'un même sujet, celui de l'analyse de docs.

@Pheldwyn si c’est une analyse de doc c’est encore plus justifié . Une étude de doc de Jean Tirole sera-t-elle illégitime au motif qu’il n’aura pas développé l’antithèse de son travail ?

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Dites que vous êtes d'accord avec les affirmations suivantes :

- Il faut travailler pour s'intégrer socialement. Les chômeurs ou inactifs ne s'intègrent pas

- la croissance est le but principal. L'écologie fait chier en posant des limites. Mais on peut inventer des mécanismes pour continuer à faire du pognon malgré tout. C'est ce qui compte 

- la justice sociale est clairement un frein pour faire davantage de fric, il faut la dénigrer

Tu es parfaitement partisan et ridicule . Ce ne sont pas les questions posées dans cette analyse de docs .

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

Question ; les sujets du bac sont sélectionnés/créés/choisis par qui?

J'ai demandé à ma femme qui a été prof et dont les sujets ont été sélectionnés 2 fois au cours de sa carrière.

Depuis les sujets "régionaux" en début d'année scolaire des professeurs sélectionnés par le Rectorat doivent fournir un sujet et s'engager à ne pas le dévoiler ni à le donner à leurs élèves. Ensuite un aréopage d'inspecteurs examine ces sujets et dans la dizaine en retient 3 : Sujet de remplacement et 2 sujets qui vont être tirés au sort. Le sujet sélectionné est imprimé et mis sous enveloppe en nombre conforme au nombre d'étudiants dans la salle (programmation des chefs d'établissement). Les sujets arrivent dans le coffre du lycée et les enveloppes ne sont ouverte qu'à l'heure de l'épreuve.

@Pheldwyn 

Sujet B

Première partie : Mobilisation des connaissances (10 points)

Question 1 (4 points)

À l’aide de deux arguments, montrez que le travail est source d’intégration sociale.

Question 2 (3 points)

====
C’est donc un sujet où tu dois mobiliser les connaissances acquises en classe . Il ne s’agit donc clairement pas d’une étude avec thèse , antithèse et synthèse ….

Je suis agréablement surpris , je ne garde pas un souvenir très intéressé de mes cours de SES.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@Pheldwyn si c’est une analyse de doc c’est encore plus justifié . Une étude de doc de Jean Tirole sera-t-elle illégitime au motif qu’il n’aura pas développé l’antithèse de son travail ?

Ce qui n'empêche pas d'interroger les limites de l'analyse de l'auteur.

Mais ce n'est pas tant ça : tu peux analyser un parti pris.

Mais les questions seraient du coup plutôt du genre "selon l'auteur". Ou "que pointe/démontré l'auteur".

Bref, le sujet peut concerné un partie pris, ou une idéologie. Mais c'est lorsqu'il prend parti que c'est un peu plus choquant.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu es parfaitement partisan et ridicule . Ce ne sont pas les questions posées dans cette analyse de docs .

 

Ah mais j'ai prévenu que j'allais être partisan pour le coup.

Mais en l'occurrence, c'est une illustration de ce que j'ai pensé à la lecture des questions...

Et apparemment, je suis loin d'être le seul.

Peut être qu'étant d'accord sur le fond, tu les as lu avec ta propre subjectivité et qu'ils ne t'ont pas choqué. Mais si tu prends un peu de recul ? Pourquoi je connais déjà la réponse ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Elles sont orientées vers une idéologie particulière.

Et elles demandent de prouver en quoi cette idéologie a raison.

D'un autre coté:

"À l’aide de deux arguments, montrez que le travail est source d’intégration sociale."
Ben, oui, "le travail" est effectivement assez de facto une "source d'intégration sociale" ?
(Même si ça n'est bien évidemment, et heureusement, pas LA SEULE !)

"À partir d’un exemple, vous montrerez que l’innovation peut aider à reculer les limites écologiques de la croissance."
Ben oui, le développement des innovations technologiques (éoliennes, panneaux photovoltaïques, isolation thermique des logements, voitures électriques, etc.) peuvent effectivement "reculer les limites écologiques de la croissance" ?

"À l’aide d’un exemple, vous montrerez que l’action des pouvoirs publics en faveur de la justice sociale peut produire des effets pervers."
Ben oui, certaines "mesures sociales" (les 35 heures généralisées, la retraite à 60 ans) ont effectivement produits des "effets pervers" ...
Après, rien n'interdit à l'élève de mentionner que ces actions ont AUSSI eu des des effets "positifs" ..?

Après, on rappellera qu'il est TRES globalement fait le reproche (à +ou- juste titre ?) au profs d'être "de gauche" ?

On peut donc supposer que les bacheliers proposant une analyse un poil contradictoire ne seront pas pas de facto sanctionnés au nom d'un supposé "ultra-libéralisme" de l'Education Nationale ..?

Ceci dit, comme mentionné par certains forumeurs (qui ont cité d'autres sujets), la question n'est tant de savoir si LES sujets du BAC SES étaient GLOBALEMENT "ultralibéraux" mais si celui-ci, en particulier l'était ..?
(Ce qui est malgré tout en partie le cas ...)