"Une invasion totalement injustifiée de l’Irak... Enfin, je veux dire de l'Ukraine": le lapsus très embarrassant de George W. Bush

il y a 4 minutes, Ilath a dit :

Eh  bien  non , il  dit  lui  n'a  pas  menti et  qu'il  a  fait  avec  ce  que  les  renseignements  lui  ont donné  comme  preuves  qui  se  sont  avérées  infondées  , pis  encore  il  dit  que  les  renseignements  se  sont  accrochés  à  leur  première  version  même  si  ils  savaient  que  leurs  preuves  ne  tenaient pas  debout  ,  alors  si  ça  ce  n'est  pas  un  mensonge  ,  je  ne  sais  pas  quel  nom  peut-on  lui  donner !

 Personnellement  je  pense  qu'ils  ont  fabriqué  ces  "preuves"  depuis  le  début.

 

Voici ce qu’il dit y compris dans ton interview 

«J'ai présenté le dossier avec le directeur des renseignements derrière moi. Lui et son équipe se portaient garants pour tout. Nous n'avons rien inventé», avait-il insisté. «Nous avons donné beaucoup d'informations qui n'avaient pas deux ou trois sources, parce que j'en savais l'importance. Quand j'ai fini, j'étais plutôt satisfait. Je pensais que nous avions défendu le dossier et il y a eu de bonnes réactions pendant quelques semaines. Puis, soudainement, la CIA nous a fait savoir que les preuves s'effondraient.»

====
Et si tu as ecoute l’interview que tu as mis en ligne , il n’y est pas question de fabrique de preuves depuis le début . Et surtout il y précise qu’elle ce sont les documents sur lesquels c’étaient bases Bush et le Congrès . 
Ce qui ne veut pas dire que ce soit vrai . Mais citer Powell pour incriminer par exemple Bush n’est pas très honnête … 

il y a 29 minutes, hanss a dit :

Donc si ils avaient donné ben Laden les EU ne seraient jamais allées à Afghanistan.
 

Nous n’en saurons jamais rien 

il y a 29 minutes, hanss a dit :

Les talibans toussa le bien de la population ils s’en foutaient en vrai, non sans rire. 

Sans le 9/11 il n’y aurait effectivement probablement pas eu d’intervention directe . Pour autant en Afghanistan ça a sauvé pas mal de vies . Je t’invite à voir les chiffres de mon lien ….

Le manicheisme c’est chouette mais au signal toi qui comptes les morts crois-tu vraiment qu’il y en aura moins avec les talibans et que la vie des afghans sera plus chouette ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voici ce qu’il dit y compris dans ton interview 

«J'ai présenté le dossier avec le directeur des renseignements derrière moi. Lui et son équipe se portaient garants pour tout. Nous n'avons rien inventé», avait-il insisté. «Nous avons donné beaucoup d'informations qui n'avaient pas deux ou trois sources, parce que j'en savais l'importance. Quand j'ai fini, j'étais plutôt satisfait. Je pensais que nous avions défendu le dossier et il y a eu de bonnes réactions pendant quelques semaines. Puis, soudainement, la CIA nous a fait savoir que les preuves s'effondraient.»

 

à 9 : 09 il  dit :   and  six  months  later  the intelligence  community is  still  standing  behind  their  original  judgments even though  nothing has been  found  !  En  principe  c'est  clair  !

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et si tu as ecoute l’interview que tu as mis en ligne , il n’y est pas question de fabrique de preuves depuis le début . Et surtout il y précise qu’elle ce sont les documents sur lesquels c’étaient bases Bush et le Congrès . 
Ce qui ne veut pas dire que ce soit vrai . Mais citer Powell pour incriminer par exemple Bush n’est pas très honnête … 

ça  c'est  mon  avis  personnel ! 

il y a 4 minutes, Ilath a dit :

à 9 : 09 il  dit :   and  six  months  later  the intelligence  community is  still  standing  behind  their  original  judgments even though  nothing has been  found  !  En  principe  c'est  clair  !

C’est clair qu’il n’évoque pas une fabrique de preuves . Et il met en cause l’intelligence et non Bush . 
Mais un refus de se déjuger bien sûr 

il y a 4 minutes, Ilath a dit :

 

ça  c'est  mon  avis  personnel ! 

Je n’en ai pas . Je me suis juste permis de répondre car ce que je lisais sur Powell n’était pas exact . 
Par contre j’ai bien un avis sur Bush W qui rejoint celui du père et qui semble corroboré par Powell .

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je me suis juste permis de répondre car ce que je lisais sur Powell n’était pas exact . 
 

 

Et  qu'est-ce qui n'est  pas  exact  selon  toi ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans le 9/11 il n’y aurait effectivement probablement pas eu d’intervention directe . Pour autant en Afghanistan ça a sauvé pas mal de vies . Je t’invite à voir les chiffres de mon lien ….

Le manicheisme c’est chouette mais au signal toi qui comptes les morts crois-tu vraiment qu’il y en aura moins avec les talibans et que la vie des afghans sera plus chouette ?

Inutile à m’inviter à lire des chiffres je n’en crois pas un mot bizarrement il n’y a pas de chiffres des civils tués en Irak. Z’arrive pas à compter sont pas d’accord. Ils ne vont pas dire qu’ils ont fait de la merde en Afghanistan. Massoud faisait du bon taff aussi concernant les talibans, si il avait eu de l’aide quand il l’a demandé on en serait pas là. A l’époque personne ne voulait l’aider il n’y avait aucun intérêt à l’aider parce que comme je l’ai dit les talibans foutent la merde localement. Avec les talibans ce n’est pas plus chouette et si ils avaient été coco en 79 ça n’aurait pas été pire non plus ça n’a pas empêché les EU d’armer Ben Laden et sa clique pour les aider à foutre les russes dehors. 

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais justement en bottant le cul de Saddam et en libérant le Koweït , ils ont strictement appliqué la doctrine Powell , une fois l’objectif atteint , pliage des gaules . Le mandat de l’ONU ne portait pas sur la destitution d’un dictateur, ce n’est pas conforme au droit international.

Mais arrêtez avec votre droit international à la con et des principes à la con qu'aucun pays ne respecte dès lors que ses intérêts sont en jeu. Sérieusement, le mandat de l'onu ne prévoyait pas le renversement de Kadhafi et on s'était bien engagé auprès des Chinois et des Russes en ce sens. Que ce ne serais qu'une no-fly zone, Blabla, responsabilité de protéger. Tu vois bien qu'une fois arraché cet accord, on s'est empressé de le violer.

A cause de nos agissements, vu qu'on en a rien à foutre de nos engagements, la "responsabilité de protéger" est morte...Ca n'arrivera plus jamais.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le manicheisme c’est chouette mais au signal toi qui comptes les morts crois-tu vraiment qu’il y en aura moins avec les talibans et que la vie des afghans sera plus chouette ?

Le coût humain de la guerre en Afghanistan pour les populations de ce pays c'est 165 000 morts...Soit 7 800 morts par an.
Moi j'ai souvenir que les Talibans faisaient des exécutions dans les stades (où affluaient d'ailleurs des dizaines de milliers de "spectateurs"). Pas vraiment qu'ils tuaient en masse...Vu d'ici, c'est choquant... Ca semble l'être moins pour les populations locales.

Tu crois que les Talibans vont tuer 7800 personnes par an ?

Pour répondre à ta question...je suis à peu près sûr que oui,  il y aura désormais moins de tués en Afghanistan. Pas parce que les Talibans c'est des gentils...Mais simplement parce qu'ils ne l'ont pas fait quand ils étaient au pouvoir et qu'ils n'ont pas vraiment de raisons de le faire. Ils ne tuent pas pour tuer.

Est-ce que la vie des Afghans sera plus chouette ? Je n'en sais foutrement rien, je ne suis pas de la même culture. Je n'aime pas les préceptes de leur religion (alors que vraisemblablement ça les dérange pas), je ne pratique pas des coutumes qui consistent à prendre des jeunes enfants comme esclaves sexuels. Ce que je constate en revanche, c'est que malgré une armée bien plus nombreuse et bien mieux armée que les Talibans...Il semblerait que les hommes n'aient pas trouvé que ça valait la peine de se battre juste pour éviter le mode de vie à la taliban. Une immense majorité des Afghans sont pour la sharia. Une immense majorité des habitants sont pour la lapidation des femmes adultères. On doit être facile dans les +80 et +90 %. Tout comme les punitions corporelles pour  les vols etc.

Du coup pour moi ce serait impensable de vivre dans ce pays. Mais il semblerait que la population partage une très grande partie des idées des Talibans dont les choses qui nous choquent particulièrement.

Est-ce que leur vie sera plus chouette sous les Talibans ? C'est à eux de répondre car vraisemblablement, nous ne sommes pas câblé pareil et ne risquons pas d'avoir une opinion pertinente...

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.nouvelobs.com/monde/20010921.OBS8593/les-taliban-refusent-de-livrer-ben-laden.amp
 

La décision des oulémas

La décision des docteurs de la foi à Kaboul avait été rapporté ainsi plus tôt dans la journée par l'agence de presse afghane Bakhtar: «Les oulémas souhaitent que l'Emirat islamique d'Afghanistan encourage Oussama à quitter l'Afghanistan au moment opportun et de sa propre volonté». Le grand conseil islamique n'a pas évoqué le sort des combattants enrôlés par Ben Laden et qui sont originaires de divers pays musulmans. 

L'Afghanistan refuse de livrer l'un des siens à ses ennemis sans raison. Qu'y a-t-il donc de si étrange là dedans ?

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Mais arrêtez avec votre droit international à la con et des principes à la con qu'aucun pays ne respecte dès lors que ses intérêts sont en jeu. Sérieusement, le manda

Empire du mensonge… 

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Le coût humain de la guerre en Afghanistan pour les populations de ce pays c'est 165 000 morts...Soit 7 800 morts par an.

A mon avis il y en a bien plus. 

On déclare pas tout quand il s’agit d’eux par contre quand il s’agit de l’armée de Poutine on sait absolument tout minute par minute. 

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Mais arrêtez avec votre droit international à la con et des principes à la con qu'aucun pays ne respecte dès lors que ses intérêts sont en jeu. Sérieusement, le mandat de l'onu ne prévoyait pas le renversement de Kadhafi et on s'était bien engagé auprès des Chinois et des Russes en ce sens. Que ce ne serais qu'une no-fly zone, Blabla, responsabilité de protéger. Tu vois bien qu'une fois arraché cet accord, on s'est empressé de le violer.

Sauf erreur de ma part il était question de tempête du désert . Le mandat a bien été respecté 

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Le coût humain de la guerre en Afghanistan pour les populations de ce pays c'est 165 000 morts...Soit 7 800 morts par an.

Je t’invite à lire les chiffres fournis à @hanss rien que l’abaissement de la mortalité infantile t’amène a des chiffres en milliers .

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Moi j'ai souvenir que les Talibans faisaient des exécutions dans les stades (où affluaient d'ailleurs des dizaines de milliers de "spectateurs"). Pas vraiment qu'ils tuaient en masse...Vu d'ici, c'est choquant... Ca semble l'être moins pour les populations locales.

Tu crois que les Talibans vont tuer 7800 personnes par an ?

Indirectement par l’augmentation de la mortalité infantile , le retour à l’âge de pierre qui peut avoir un impact sur l’agriculture oui c’est tout à fait possible 

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Une immense majorité des habitants sont pour la lapidation des femmes adultères. On doit être facile dans les +80 et +90 %. Tout comme les punitions corporelles pour  les vols etc.

Ca ne colle pas trop avec ce que me disait @hanss , d’où sors-tu ces chiffres ?

Faut il conclure que sous Vichy 90% de la population était pour les déportations de juifs Puisque si je reprends ton argument les français ne se sont pas battus pour ça ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Sauf erreur de ma part il était question de tempête du désert . Le mandat a bien été respecté 

Vi vi bien sûr je me calque sur les mafias unies pour savoir ce qui est juste ou pas. Qu’est ce que je m’en bats. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t’invite à lire les chiffres fournis à @hanss rien que l’abaissement de la mortalité infantile t’amène a des chiffres en milliers .

Je n’y crois encore pas tu m’excuseras de ne pas croire un traître mot de ce que dit l’administration américaine les chiffres ne sont pas contredis c’est tout il ne faut pas les froisser. 

 

Il y a 9 heures, garthriter a dit :

Une immense majorité des habitants sont pour la lapidation des femmes adultères. On doit être facile dans les +80 et +90 %.

Ou font semblant d'être pour car n'ont pas d'autres choix. Comme en Iran, les Afghans n'avaient pas cette vie !

Une majorité des talibans je veux bien le croire !

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

 

L'Afghanistan refuse de livrer l'un des siens à ses ennemis sans raison. Qu'y a-t-il donc de si étrange là dedans ?

Comme il a commis un acte de guerre il n’y a donc rien d’étrange à ce que la guerre soit faite aux siens 

il y a 21 minutes, hanss a dit :

 

Je n’y crois encore pas tu m’excuseras de ne pas croire un traître mot de ce que dit l’administration américaine les chiffres ne sont pas contredis c’est tout il ne faut pas les froisser. 

 

Ce sont les chiffres français, c’est pire ….

Et les chiffres de @garthriter sur la lapidation sont exacts ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et les chiffres de @garthriter sur la lapidation sont exacts ?

Qu’est ce que j’en sais ? 

Tu crois aussi que je vais croire un traître mot de la part des talibans ? 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont les chiffres français, c’est pire ….

Personne ne va dire qu’il a fait de la merde en participant à une guerre. Tout le monde a une mission salvatrice et civilisatrice à les entendre. 

il y a 39 minutes, hanss a dit :

Vi vi bien sûr je me calque sur les mafias unies pour savoir ce qui est juste ou pas. Qu’est ce que je m’en bats.

 

La question n’est pas c’est juste ou pas . Par contre contrairement à ce que tu affirmais le mandat a été respecté et Saddam n’ a pas été viré . Sauf erreur de ma part ça a ton agrément , tempête du désert a laissé aux irakiens leur dictateur, le local a été respecté .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question n’est pas c’est juste ou pas . Par contre contrairement à ce que tu affirmais le mandat a été respecté et Saddam n’ a pas été viré . Sauf erreur de ma part ça a ton agrément , tempête du désert a laissé aux irakiens leur dictateur, le local a été respecté .

 

Je ne crois pas avoir affirmé une telle chose. Je dis que le droit international version ONU c’est de la merde. Que les mafias unies s’occupent de faire respecter leur résolution au lieu de faire la loi et de permettre aux EU de faire la guerre quand elle le souhaite. Si Sadame est resté au pouvoir après tempête de mes couilles c’est qu’il faisait un sale boulot à la place des EU c’est tout. 

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Je ne crois pas avoir affirmé une telle chose. Je dis que le droit international version ONU c’est de la merde. Que les mafias unies s’occupent de faire respecter leur résolution au lieu de faire la loi et de permettre aux EU de faire la guerre quand elle le souhaite. Si Sadame est resté au pouvoir après tempête de mes couilles c’est qu’il faisait un sale boulot à la place des EU c’est tout. 

Tout à fait , tout comme toi Bush Père a sans doute préféré le laisser au pouvoir et suivre la doctrine Powell de 91 . 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne colle pas trop avec ce que me disait @hanss , d’où sors-tu ces chiffres ?

Oui enfin, j'espère que t'es pas plus étonné que ça par ces chiffres. Sinon ce serait la preuve d'un certain ethnocentrisme assez mal venu quant il s'agit de discuter sur ce que voudraient d'autres populations, d'autres cultures que la notre.

Les chiffres viennent d'une étude du Pew Research de 2013. Alors que les Talibans ne sont plus au pouvoir depuis plus d'une décennie et alors qu'on (pas moi) aurait pu penser qu'il y aurait convergence vers notre mode de vie plus "civilisé". Entre guillemets car je n'ai pas l'intention d'insulter d'autres populations.

En Afghanistan, la population serait composée à 99.7 % de musulmans. Et ce qu'ils pensent :

98,7 % de la population souhaiterait la sharia comme loi officielle
80 % de la population qui sont en faveur de punitions corporelles pour les voleurs
84 % de la population qui sont pour la lapidation en cas d'adultère
Nous ça nous choque que les Talibans lapident des femmes dans des stades...Je pense que les populations locales n'ont dans leur grande majorité, aucun problème avec ça...

Et tu t'étonnes (moi pas) qu'il ne se battent pas contre les talibans alors qu'ils partagent une bonne partie de leurs idées, notamment les plus choquantes pour nous ? Jamais je ne voudrais vivre dans ce pays.  Mais moi je n'ai pas la prétention de leur dicter ce qui serait bien pour eux...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faut il conclure que sous Vichy 90% de la population était pour les déportations de juifs Puisque si je reprends ton argument les français ne se sont pas battus pour ça ?

Euh...ouais, j'ai pas de problèmes avec ton affirmation. Même si il faudrait certainement affiner ce chiffre. A défaut d'être pour, ce n'était certainement pas assez important pour eux au point de mettre leur vie en balance.

Tu crois que les Français étaient majoritairement prêts à se battre et mourir pour d'autres personnes ? En l'occurrence des juifs ? Je n'en suis pas persuadé...

En Afghanistan en revanche, ils ne se seraient pas battu pour les autres...mais pour eux...leur mode de vie, leur mode de gouvernance. Ce qui est déjà différent...

C'est pas la même chose que de se battre dans l'intérêt d'autres personnes. A ceci près qu'il faudrait encore qu'ils soient vraiment opposé à ce mode de vie.

Encore une fois, il n'y aurait "que" 50 000 talibans en Afghanistan...pour une population de presque 39 000 000 d'habitants !! Ca ferait à peine 0.1 % !!! 1 taliban pour 780 non taliban !!!

Si la population était foncièrement contre eux, si la population ne partageait pas leurs idées, leurs aspirations, leur mode de vie etc. Jamais ils n'auraient pu prendre le pouvoir par la force !!!! Surtout avec une armée afghane beaucoup plus nombreuse et mieux armés que les Talibans.

Alors que là, ils ont même pris la capitale...sans même avoir eu besoin de se battre !!!!

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme il a commis un acte de guerre il n’y a donc rien d’étrange à ce que la guerre soit faite aux siens 

D'après quelles preuves ?

Le refus des oulémas de le livrer à ses ennemis. Pure logique circulaire.

il y a 59 minutes, garthriter a dit :

 

Et tu t'étonnes (moi pas) qu'il ne se battent pas contre les talibans alors qu'ils partagent une bonne partie de leurs idées, notamment les plus choquantes pour nous ? Jamais je ne voudrais vivre dans ce pays.  Mais moi je n'ai pas la prétention de leur dicter ce qui serait bien pour eux...

Mais par contre tu as le droit de les accueillir dans le tien avec leurs traditions qui sont officiellement considérées par les experts de la cour comme des maladies mentales.

Conclusion, si un afghan se comporte comme un afghan on ne doit pas l'expulser vers un pays ou il saurait se comporter. On doit le soigner jusqu'à ce qu'il devienne comme nous, mais sans jamais essayer de l'intégrer.