La France existe, Dieu aussi.

Ils ont tous les deux commencé à exister de la même manière, un jour un type  a dit aux autres :

- Tout ce qui existe de là jusque là et de là jusque là est à nous, c'est la France, en dehors c'est la terre des barbares.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'habitent pas ici ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Plus loin dans la Palestine, un autre mec a dit :

- Il y a un être suprême qui s'appelle Dieu, nous devons croire en lui, et ceux qui n'y croient pas c'est des mécréants.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'y croient pas ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Dieu et la France sont tous les deux des idées abstraites qui n'ont aucune existence en dehors de la tête des gens qui y croient, mais ..curieusement tout le monde est d'accord que la France existe, et pas Dieu

il y a 30 minutes, korvo a dit :

Il y a un être suprême qui s'appelle Dieu, nous devons croire en lui, et ceux qui n'y croient pas c'est des mécréants

Ca c'est le monothéisme, inventé par Akhénaton et copié par Moïse qui vivait chez Pharaon.

Auparavant, les païens étaient ceux qui croyaient en plusieurs dieux et acceptaient ceux qu'ils ne connaissaient pas des étrangers.

La France est le fruit d'une longue construction des rois. Les rois, au début, étaient rois des peuples (roi des Perses, des Belges, des Huns et des Kons.) Puis ils sont devenus les rois des territoires. Alors les Huns et les Kons sont devenus sédentaires. Je sors rarement de chez moi.

il y a 51 minutes, korvo a dit :

Ils ont tous les deux commencé à exister de la même manière, un jour un type  a dit aux autres :

- Tout ce qui existe de là jusque là et de là jusque là est à nous, c'est la France, en dehors c'est la terre des barbares.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'habitent pas ici ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Plus loin dans la Palestine, un autre mec a dit :

- Il y a un être suprême qui s'appelle Dieu, nous devons croire en lui, et ceux qui n'y croient pas c'est des mécréants.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'y croient pas ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Dieu et la France sont tous les deux des idées abstraites qui n'ont aucune existence en dehors de la tête des gens qui y croient, mais ..curieusement tout le monde est d'accord que la France existe, et pas Dieu

 

Les origines de la France sont un tout petit peu plus compliquées que ça... Pour ce qui est de Dieu, on manque d'informations fiables.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Les origines de la France sont un tout petit peu plus compliquées que ça... Pour ce qui est de Dieu, on manque d'informations fiables.

Bien sur, je caricature, nous somme dans l'asile, mais ça reste vrai que la France, l'euro et l'amour, ne sont que des idées abstraites, qui n'existent que dans l’imagination collective, mais ils existent quand même, et Dieu c'est la même chose.

Sauf que la France a une réalité tangible contrairement aux Dieux abrahamiques.

Dieu n'a pas une limite géographique, il est infini. Il n'a ni forme, ni frontières.

il y a 1 minute, Akritas a dit :

Sauf que la France a une réalité tangible contrairement aux Dieux abrahamiques.

Dieu n'a pas une limite géographique, il est infini. Il n'a ni forme, ni frontières.

La où pointe Korvo c'est justement ça n'est pas tangible. Il s'agit juste d'un trait sur une carte pour ne parler que de la France métropolitaine. Et ce trait est accepté par tout le monde en général.

Même si des régions ont été disputées et donc les frontières n'étaient pas reconnues par les  "barbares" selon @korvo

il y a une heure, korvo a dit :

Ils ont tous les deux commencé à exister de la même manière, un jour un type  a dit aux autres :

- Tout ce qui existe de là jusque là et de là jusque là est à nous, c'est la France, en dehors c'est la terre des barbares.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'habitent pas ici ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Plus loin dans la Palestine, un autre mec a dit :

- Il y a un être suprême qui s'appelle Dieu, nous devons croire en lui, et ceux qui n'y croient pas c'est des mécréants.

- Oui, nous sommes d'accord, d'ailleurs tous ceux qui n'y croient pas ne sont pas comme nous, il faut se méfier d'eux.

Dieu et la France sont tous les deux des idées abstraites qui n'ont aucune existence en dehors de la tête des gens qui y croient, mais ..curieusement tout le monde est d'accord que la France existe, et pas Dieu

 

tu aurais presque pu mettre ça en "philosophie" ! 

il y a 9 minutes, Neko86 a dit :

La où pointe Korvo c'est justement ça n'est pas tangible. Il s'agit juste d'un trait sur une carte pour ne parler que de la France métropolitaine. Et ce trait est accepté par tout le monde en général.

Même si des régions ont été disputées et donc les frontières n'étaient pas reconnues par les  "barbares" selon @korvo

C'est tangible puisque ces frontières sont défendues et parfois même, elles sont recouvertes avec un mur ou des fils barbelés ... 

Prenons un exemple : la frontière entre les USA et le Mexique n'est pas tangible ? Il faudrait expliquer ça aux personnes qui essayent de la traverser en vain à pieds 

Un pays marque sa réalité par des actions concrètes qui peuvent parfois transformer le monde matériel/réel ... ce que Dieu ne sait pas faire parce qu'il n'existe pas et les religieux l'ont très bien compris ... c'est pourquoi Dieu est (selon eux) infini, immatériel, impalpable etc.

il y a 10 minutes, Neko86 a dit :

tu aurais presque pu mettre ça en "philosophie" ! 

C'est vrai oui, mais il va falloir présenter le sujet autrement, et j'ai pas envie d'être trop sérieux, on peut mélanger philo et rigolade.

il y a 1 minute, Akritas a dit :

C'est tangible puisque ces frontières sont défendues et parfois même, elles sont recouvertes de fils barbelés ... 

Prenons un exemple : la frontière entre les USA et le Mexique n'est pas tangible ? Il faudrait expliquer ça aux personnes qui essayent de la  traverser en vain 

elle est poreuse n'en déplaise à Trump. Ce n'est pas parce que les hommes essaient de dessiner en réel ce qu'ils ont tracé sur un papier, il en résulte que l'Amérique est un seul continent non morcelé en petits bouts !

il y a 4 minutes, Akritas a dit :

Un pays marque sa réalité par des actions concrètes qui peuvent parfois transformer le monde matériel ... ce que Dieu ne sait pas faire parce qu'il n'existe pas.

Ce n'est pas "un pays" mais les personnes de ce pays. le pays est un concept.

Des adeptes d'une foi ont également érigé des choses, calvaires, stupas, églises, temples.... , tué des personnes, converti de gré ou de force.

il y a 4 minutes, Akritas a dit :

C'est tangible puisque ces frontières sont défendues et parfois même, elles sont recouvertes avec un mur ou des fils barbelés ... 

Prenons un exemple : la frontière entre les USA et le Mexique n'est pas tangible ? Il faudrait expliquer ça aux personnes qui essayent de la traverser en vain à pieds 

à moins d'habiter une île les frontières sont une aberration, perso je peux pas concevoir l'existence d'une frontière entre le Maroc et l'Algérie, alors que des personnes de la même familles habitent chacun dans un côté différent.

Citation

Un pays marque sa réalité par des actions concrètes qui peuvent parfois transformer le monde matériel/réel ... ce que Dieu ne sait pas faire parce qu'il n'existe pas et les religieux l'ont très bien compris ... c'est pourquoi Dieu est (selon eux) infini, immatériel, impalpable etc.

Aucun pays n'a transformé le monde comme dieu le fait depuis des milliers d'années, et il continue encore.

Les gens qui agissent au nom de leur nation sont à tout point comparable aux gens qui agissent au nom de leur dieu.

il y a 15 minutes, Neko86 a dit :

elle est poreuse n'en déplaise à Trump. Ce n'est pas parce que les hommes essaient de dessiner en réel ce qu'ils ont tracé sur un papier, il en résulte que l'Amérique est un seul continent non morcelé en petits bouts !

Je ne discute pas de la porosité de ces frontières (ce n'est pas le sujet) mais de leur existence réelle, concrète ... matérielle, tangible.

Je peux toucher le mur autour de Gaza ... je ne peux pas toucher Dieu, ni son commencement ou sa fin.

Que la construction de ces frontières émanent d'une décision arbitraire est une chose, dire qu'elles n'ont pas une existence réelle en est une autre, comprends-tu ? Ces murs existent. Ils sont là. Ils signifient le début ou le commencement de quelque chose. Ils ont un impact sur les hommes qu'ils entourent et aussi, sur les autres êtres vivants ...

il y a 15 minutes, Neko86 a dit :

Ce n'est pas "un pays" mais les personnes de ce pays. le pays est un concept.

Ce que tu écris est problématique. Pourquoi ? Parce que si un pays est un concept alors, qui est responsable du crime des nazis ? Est-ce que la Russie de Poutine représente les personnes qui habitent la Russie ? 

Il y a 1 heure, korvo a dit :

tout le monde est d'accord que la France existe, et pas Dieu

Ah bon ?

Mak machin sors de ce corps !

il y a 13 minutes, korvo a dit :

à moins d'habiter une île les frontières sont une aberration, perso je peux pas concevoir l'existence d'une frontière entre le Maroc et l'Algérie, alors que des personnes de la même familles habitent chacun dans un côté différent.

Est-ce que la question c'est de savoir si les frontières sont bonnes ou mauvaises ? Je ne crois pas ? La question c'est de savoir si les frontières d'un pays existent contrairement à celles de Dieu qui (comme je l'ai dit) n'a aucune forme, aucune limite, aucunes frontières ... 

Cela rend la comparaison entre Dieu et la France peu pertinente. 

il y a 13 minutes, korvo a dit :

Aucun pays n'a transformé le monde comme dieu le fait depuis des milliers d'années, et il continue encore.

Les gens qui agissent au nom de leur nation sont à tout point comparable aux gens qui agissent au nom de leur dieu.

Dieu lui même n'a rien fait ... jusqu'à la preuve du contraire

Les adeptes d'une religion en revanche ... oui et donc, la France est une réalité tout comme une religion (et non son Dieu) est une réalité qui parviennent toutes les deux à avoir un impact sur le réel. Ce qui me rend réel c'est ma capacité à agir sur la matière ce que font les pays et les religions.

Ainsi, j'opérerais cette correction dans le titre du débat : " La France existe, les religions aussi " ^^

il y a 5 minutes, Akritas a dit :

Je peux toucher le mur autour de Gaza ..

Et aussi le mur des pleurnicheurs à Jérusalem, la pierre noire à la Mecque,  les églises, les mosquées...

C'est vrai que l'église n'est pas Dieu, mais la frontière n'est pas la nation n'ont plus.

il y a 8 minutes, korvo a dit :

Et aussi le mur des pleurnicheurs à Jérusalem, la pierre noire à la Mecque,  les églises, les mosquées...

Et ça ne démontre pas l'existence de Dieu ... juste l'existence de ses adeptes et de leur religion

Par contre, un mur ou des gardes armés attestent de l'existence d'une frontière tracée par un état qui existe parce qu'il a un impact sur la réalité, ses actions sur le réel le font exister ...

il y a 8 minutes, korvo a dit :

C'est vrai que l'église n'est pas Dieu, mais la frontière n'est pas la nation n'ont plus.

La frontière est un indicateur parmi plein d'autres, la France existe aussi parce qu'elle organise un espace géographique selon des lois qu'elle fabrique et qui même si elles sont arbitraires n'en demeurent pas moins ... la preuve de son existence. 

Dieu n'organise rien lui-même, Dieu ne fait rien sans l'aide de ses adeptes qui supputent sa volonté sans qu'elle se soit exprimée pour de vrai dans la réalité matérielle.  

il y a une heure, korvo a dit :

Bien sur, je caricature, nous somme dans l'asile, mais ça reste vrai que la France, l'euro et l'amour, ne sont que des idées abstraites, qui n'existent que dans l’imagination collective, mais ils existent quand même, et Dieu c'est la même chose.

Non non, la France est une réalité tangible, alors que Dieu n'est qu'une hypothèse - un tas de sable sur lequel on a construit des dogmes en béton.

il y a 10 minutes, Akritas a dit :

Je ne discute pas de la porosité de ces frontières (ce n'est pas le sujet) mais de leur existence réelle, concrète ... matérielle, tangible.

Je peux toucher le mur autour de Gaza ... je ne peux pas toucher Dieu, ni son commencement ou sa fin.

Que la construction de ces frontières émanent d'une décision arbitraire est une chose, dire qu'elles n'ont pas une existence réelle en est une autre, comprends-tu ? Ces murs existent. Ils sont là. Ils signifient le début ou le commencement de quelque chose. Ils ont un impact sur les hommes qu'ils entourent et aussi, sur les autres êtres vivants ...

Ce que tu écris est problématique. Pourquoi ? Parce que si un pays n'existe est un concept alors, qui est responsable du crime des nazis ? Est-ce que la Russie de Poutine représente les personnes qui habitent la Russie ? 

Dieu est omniprésent. Touche une église tu touches sa maison, touche la terre tu touches sa création.

Les murs peuvent être détruits, agrandis les frontières sont mouvantes.

L'air est il différent d'un côté ou de l'autre ?

Les religions ont des impacts sur leurs adhérents et non adhérents.

Les crimes nazis sont les fruit des hommes du parti nazi pas de l'Allemagne, Poutine est le dirigeant de la Russie pas la Russie. Il ne fait partie que d'un tout petit bout de l'histoire. Et il essaie de bouger ces murs justement.

Poutine est comme le pape pour le catholicisme.

il y a 7 minutes, Akritas a dit :

Est-ce que la question c'est de savoir si les frontières sont bonnes ou mauvaises ? Je ne crois pas ? La question c'est de savoir si les frontières d'un pays existent contrairement à celles de Dieu qui (comme je l'ai dit) n'a aucune forme, aucune limite, aucunes frontières ... 

Dieu lui même n'a rien fait ... jusqu'à la preuve du contraire

Les adeptes d'une religion en revanche ... oui et donc, la France est une réalité tout comme une religion (et non son Dieu) est une réalité qui parviennent toutes les deux à avoir un impact sur le réel.

Oui, comme les frontières d'une église existent, les frontières d'un pays ne sont pas le pays, il y a 20 000 ans le morceau de terre que vous appelez France existait mais c'était pas la France.

Sur une carte tu peux tracer les frontières de la France, mais aussi les frontières de Dieu :

Citation

Dieu lui même n'a rien fait ... jusqu'à la preuve du contraire

La France elle-même n'a rien fait ... jusqu'à la preuve du contraire

Des Français en revanche ... oui

Citation

la France est une réalité tout comme une religion (et non son Dieu) est une réalité qui parviennent toutes les deux à avoir un impact sur le réel.

Une pomme est réelle, la France, Dieu, la nation, la religion sont des concepts qui n'ont aucune réalité et qui n'agissent pas, les gens agissent à leurs noms.

à l’instant, Neko86 a dit :

Dieu est omniprésent. Touche une église tu touches sa maison, touche la terre tu touches sa création.

Je touche la maison de ses adeptes, c'est eux qui disent qu'il existe mais lui ne s'est jamais exprimé à ce sujet

à l’instant, Neko86 a dit :

Les murs peuvent être détruits, agrandis les frontières sont mouvantes.

Oui, mais je le répète encore : nous parlons de la comparaison entre Dieu et la France.

Demain, je peux toucher le péage qui sépare la France de l'Allemagne ... mais je ne peux pas toucher la frontière de Dieu puisque par essence, il n'en a pas ... comprends-tu ? Ce que je veux dire c'est que la comparaison n'est pas bonne.

Tu mélanges la religion qui est une entité humaine ayant un impact sur le réel et Dieu qui est une entité métaphysique purement théorique qui n'a jamais eu le moindre impact sur le réel à moins de prouver le contraire.

à l’instant, Neko86 a dit :

L'air est il différent d'un côté ou de l'autre ?

Ce n'est pas le débat ?

à l’instant, Neko86 a dit :

Les religions ont des impacts sur leurs adhérents et non adhérents.

Oui mais pas Dieu.

à l’instant, Neko86 a dit :

Les crimes nazis sont les fruit des hommes du parti nazi pas de l'Allemagne, Poutine est le dirigeant de la Russie pas la Russie. Il ne fait partie que d'un tout petit bout de l'histoire. Et il essaie de bouger ces murs justement.

Poutine est comme le pape pour le catholicisme.

Le parti Nazi a donc une existence concrète pour toi si tu arrives à le séparer du reste de l'Allemagne ? Idem pour Poutine ?

il y a 9 minutes, Akritas a dit :

La frontière est un indicateur parmi plein d'autres, la France

La culture française dépasse largement les frontières définies. Pourtant elle n'est pas tangible non plus. L'influence d'un pays va bien au delà de ses frontières géographiques.