FI - EELV la stratégie de l’opt-out mènera-t-elle au frexit ?

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus qu’il n’est permis de violer les traités. 

Bien des pays ne les respectent pas.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont voté pour le programme de Nicolas Sarkozy . Dans ce programme le traité pour sortir de l’impasse dans laquelle nous avait mené les menteurs du plan B qui n’est jamais venu ….

Donc un candidat qui fait 30% peut revenir sur le résultat d'un référendum qui fait 55% ? Programme qui est un tout, et l'électeur vote pour le tout et le candidat qui le présente. Pas forcément pour chaque mesure du programme. S'il vote pour des mesures, il vote pour celles qui sont largement mises en avant, en l'occurrence, la défiscalisation des heures supplémentaires et pas pour une renégociation en vue d'un nouveau traité. De plus Sarkozy n'a jamais dit lors de la campagne qu'il reprendrait le texte constitution européenne pour le faire voter par le congrès, ça n'est pas vrai.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas pas de sous réserve . 

Si, c'est très explicitement ce qui est écrit à l'article 55 de la Constitution :

Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l'autre partie.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

ouest, je n'ai jamais été socialiste ni communiste, j'ai toujours voté "socialiste" non pas pour un programme mais pour ce que cela pouvait véhiculer comme éthique à une époque... car le bon vouloir politique socialiste a été blackboulé il y a plus de 40ans.. car inapplicable... c'est aussi simple que cela, ouest! ce que je leur reproche est de ne pas avoir eu le courage de le dire. cela aurait été éthique en plus! Mélenchon fait ce qu'il sait faire, du Mélenchon! comme premier ministre, il ne fera que de l'obstruction au gouvernement par simple besoin d'exister. les "verts" et lui ont en commun une chose; le refus de voir la réalité de l'évolution actuelle. ils ne feront ni les uns ni les autres, de l' écologie politique, car l'écologie n'est pas un programme mais une science. je suis toujours étonnée de voir comment des gens intelligents se laissent berner par tous ces faiseurs de miracles... les miracles n'existent pas.     

Qui vous a dit qu'il y avait des miracles !

Je vous dit qu'il y a 3 choix en juin ... et je ne vous oriente pas non plus ... juste ne vous vous  contentez  que de Radio DDR  pour bâtir votre opinion ... ! CNews ct Zemmour votre radio préférée c'est Mélenchon a toutes les sauces !

Et le programme de Marine ? et le Programme de Macron et les autres que du bon ... ???

C'est tout ... et faites ce que vous voulez ... !

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Qui vous a dit qu'il y avait des miracles !

Je vous dit qu'il y a 3 choix en juin ... et je ne vous oriente pas non plus ... juste ne vous vous  contentez  que de Radio DDR  pour bâtir votre opinion ... ! CNews ct Zemmour votre radio préférée c'est Mélenchon a toutes les sauces !

Et le programme de Marine ? et le Programme de Macron et les autres que du bon ... ???

C'est tout ... et faites ce que vous voulez ... !

je rajouterais, ouest, pour bien te faire comprendre, que le PS en signant (et si par hasard au niveau bureau, c'est accepté,) s'est définitivement mis une balle entre les deux yeux... et du gros calibre en plus, propagé par un bon vieux colt 45 crachant des bastos de 11.43. je donnerais autant que faire se peut une majorité pour Macron, ce choix n'est pas un acte fait de gaité de coeur mais c'est le seul raisonnable. 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je rajouterais, ouest, pour bien te faire comprendre, que le PS en signant (et si par hasard au niveau bureau, c'est accepté,) s'est définitivement mis une balle entre les deux yeux... et du gros calibre en plus, propagé par un bon vieux colt 45 crachant des bastos de 11.43. je donnerais autant que faire se peut une majorité pour Macron, ce choix n'est pas un acte fait de gaité de coeur mais c'est le seul raisonnable. 

Le parti socialiste s'est suicidé au cours des deux dernières décennies. Il en est à survivre, pour tirer un poil vers lui la politique menée par la majorité. Mais il n'est plus en capacité d'être majoritaire. Donc soit il disparait, soit il vient en renfort du bloc à sa droite, ou de celui à sa gauche. En allant vers la gauche, le PS renoue avec ses fondamentaux. Les gens de droite qui y avaient pris le pouvoir s'en vont. Bon débarras !

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

je rajouterais, ouest, pour bien te faire comprendre, que le PS en signant (et si par hasard au niveau bureau, c'est accepté,) s'est définitivement mis une balle entre les deux yeux... et du gros calibre en plus, propagé par un bon vieux colt 45 crachant des bastos de 11.43. je donnerais autant que faire se peut une majorité pour Macron, ce choix n'est pas un acte fait de gaité de coeur mais c'est le seul raisonnable. 

C'est clair donc vous avez choisi un des 3 blocs (sans connaitre le candidat qui représentera ?)  ...  donc que vous importe qu'un des membres d'un autre bloc se perd ... Et surtout à quoi sert d'invectiver ceux qui ont fait d'autres choix ! le 19 juin vous constaterez comme tout un chacun ... ! Perso tant que je ne connais,  pas je ne sais rien sauf si l'ancien LaRem qui est mon député se représente je le zappe ... un fantôme pendant 5 ans ! Il y aura encore pléthore de candidats sans doute ! Mais je pense suivre le chemin commencé au premier tour des présidentielles ce serait cohérent ! Ne jouez pas la madame soleil je suis dans la solitude devant mon enveloppe et ça ne regarde personne !

Si les verts commencent à  comprendre,  mais où  va t on?

Le 04/05/2022 à 20:58, ouest35 a dit :

Non ....

https://melenchon2022.fr/plans/europe/

Bien sûr que si et confirmé par Manon Aubry encore ce matin au 4V : violation unilatérale des traités européens sur le budget, l’économie et la concurrence . On peut être pour ou contre la question n’est pas là mais renationaliser EDF est une violation des traités , faire marcher la planche à billets qui n’est pas la nôtre est une violation des traités , laisser filer les déficits budgétaires financés sur une monnaie partagée et non française insoumise est une violation des traités etc etc etc . Bref le ripolinage en désobéissant pour ne pas appeler un chat un chat n’y change rien . ELV n’est plus un parti européen . D’ailleurs où est passé Jadot ? 
Ma voix aux européennes pour ce parti désormais transfuge d’un parti anti européen c’est sans moi .

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Bien des pays ne les respectent pas.

Et ils sont sanctionnés et dénoncés à commencer par ex ELV et Mélenchon . Et ce alors même qu’ils ne mettent pas en péril la stabilité de la monnaie européenne et n’entendent pas que la politique économique européenne et monétaire soit unilatéralement nationale et souveraine 

Il y a 15 heures, Totof44 a dit :

Donc un candidat qui fait 30% peut revenir sur le résultat d'un référendum qui fait 55% ?

 

Mensonge de feu les nonnistes qui ont vendu un plan B qui n’est jamais venu : vous verrez si vous dites non l’UE vous mangera dans la main . Rien de tout cela n’est arrivé et ils retentent la même : chions sur les européens et ils seront forcés de faire ce que nous voulons . Le bonapartisme ça ne marche pas en UE . Les français ont voté non à la

consti européenne, un trou de mémoire à la Fi et chez ELV ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que si et confirmé par Manon Aubry encore ce matin au 4V : violation unilatérale des traités européens sur le budget, l’économie et la concurrence . On peut être pour ou contre la question n’est pas là mais renationaliser EDF est une violation des traités , faire marcher la planche à billets qui n’est pas la nôtre est une violation des traités , laisser filer les déficits budgétaires financés sur une monnaie partagée et non française insoumise est une violation des traités etc etc etc . Bref le ripolinage en désobéissant pour ne pas appeler un chat un chat n’y change rien . ELV n’est plus un parti européen . D’ailleurs où est passé Jadot ? 
Ma voix aux européennes pour ce parti désormais transfuge d’un parti anti européen c’est sans moi .

 

Et ils sont sanctionnés et dénoncés à commencer par ex ELV et Mélenchon . Et ce alors même qu’ils ne mettent pas en péril la stabilité de la monnaie européenne et n’entendent pas que la politique économique européenne et monétaire soit unilatéralement nationale et souveraine 

Mensonge de feu les nonnistes qui ont vendu un plan B qui n’est jamais venu : vous verrez si vous dites non l’UE vous mangera dans la main . Rien de tout cela n’est arrivé et ils retentent la même : chions sur les européens et ils seront forcés de faire ce que nous voulons . Le bonapartisme ça ne marche pas en UE . Les français ont voté non à la

consti européenne, un trou de mémoire à la Fi et chez ELV ?

Et bien oui quand les traités (EDF par exemple  ) spollient nos bijoux de famille, ces traités sont contre l'intérêt des entreprises françaises et les français .... Pour EDF pour ne citer que cette entreprise découpée au chalumeau sous ordre européenne avec la bénédiction des gouvernants et distribution au privé ...

Tout ce qui est Energie, Eau et Santé etc ...  devrait être re-nationalisé ... ce qui n'empêche pas la coopération entre les Pays  de l''UE ! Nationaliser n'est pas Soviétiser ... (droite comme gauche ont tout dénationalisé et vendu a la découpe jusqu'à certaines parties du nucléaire ... Quant on voit ce qu'il est advenue d'Alsthom c'est a en pleurer .... et sans compter les gens au chomage (ah oui il y en a moins ... on en a rayé d'office et beaucoup ne s'inscrivent plus et vivent de petits boulots !

De toute façon vous dénaturez tout ce qui vient de votre gauche pensant redorer le blason du ni gauche ni droite ou droite et gauche selon l'heure ! ... La France qu'elle s'en tape 5 ans encore ça mettra plus de temps pour redémarrer mais les 18/25 ans aiguisent leurs neurones et turbinent très fort pour reprendre le flambeau ! Je ne le verrais pas mais autour de moi ça planche et sans grabuge ...  Ces instruits souvent de classe petite moyenne ou  modeste dont les parents ce sont saignés a blanc pour leurs études (en silence) sont armés intellectuellement et ont acquis de la maturité plus vite que leurs ainés trentenaires a qui souvent tout semblait dû et ont choisi les carrières a fric ...

Leur peur c'est qu'on leur concocte une guerre ....

Un jour la France s'éveillera et sera toujours Européenne mais autrement !

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Un jour la France s'éveillera et sera toujours Européenne mais autrement !

Elle sera l'un des principaux états de la FEDERATION EUROPÉENNE, ou elle ne sera rien !

Il y a 17 heures, Totof44 a dit :

sur le résultat d'un référendum qui fait 55%

Le résultat de ce référendum est un salmigondis de petits non minoritaires de Besancenot, JM Le Pen, Fabius, Pasqua, de Villiers, et des naïfs qui ont cru que Chirac démissionnerait en cas de victoire du non !

Des non totalement incompatibles entre eux.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ce alors même qu’ils ne mettent pas en péril la stabilité de la monnaie européenne et n’entendent pas que la politique économique européenne et monétaire soit unilatéralement nationale et souveraine

Oui, la concurrence déloyale, le dumping et une monnaie conçue pour servir les intérêts allemands contre ceux de beaucoup de pays, c'est sain. De même, les atteintes aux droits et libertés fondamentaux, c'est à mettre sur le même plan que l'investissement pour la bifurcation écologique. Tout cela est parfaitement cohérent.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mensonge de feu les nonnistes qui ont vendu un plan B qui n’est jamais venu : vous verrez si vous dites non l’UE vous mangera dans la main . Rien de tout cela n’est arrivé

Sauf erreur de ma part, le pouvoir est resté entre les mains des eurobéats depuis 2005.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

et ils retentent la même : chions sur les européens et ils seront forcés de faire ce que nous voulons .

Carricature. Tu mines d'ignorer que la politique est toujours question de rapport de forces. Ou tu approuves l'ancien commissaire qui disait "il ne peut y avoir de démocratie contre les traités" ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les français ont voté non à la

consti européenne, un trou de mémoire à la Fi et chez ELV ?

Et par une entourloupe, Sarko a violé la décision populaire

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Le résultat de ce référendum est un salmigondis de petits non minoritaires de Besancenot, JM Le Pen, Fabius, Pasqua, de Villiers, et des naïfs qui ont cru que Chirac démissionnerait en cas de victoire du non !

Des non totalement incompatibles entre eux.

ça, c'est ton analyse. De vrais démocrates auraient fait passer le traité de Lisbonne par référendum. Ou auraient renégocié autre chose.

Il faudrait pour cela que les votants répondent à la question posée et ne votent pas pour ou contre celui qui la pose, comme nous l'avons hélas pu le voir plusieurs fois.

Il y a 2 heures, Totof44 a dit :

ça, c'est ton analyse. De vrais démocrates auraient fait passer le traité de Lisbonne par référendum. Ou auraient renégocié autre chose.

désolée, Totof mais la constitution française permet la ratification d'un traité par le parlement sans exiger de référendum... donc, étant donné que ce furent des élus de la république, la démocratie a été respectée. 

il y a 33 minutes, jacky29 a dit :

désolée, Totof mais la constitution française permet la ratification d'un traité par le parlement sans exiger de référendum... donc, étant donné que ce furent des élus de la république, la démocratie a été respectée. 

Non, le droit a été respecté. C'est un bon point, mais c'est insuffisant.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

désolée, Totof mais la constitution française permet la ratification d'un traité par le parlement sans exiger de référendum... donc, étant donné que ce furent des élus de la république, la démocratie a été respectée. 

Sauf qu'il est question  d'un traité " par les élus de la Commission européenne"" ... traité de Lisbonne

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Non, le droit a été respecté. C'est un bon point, mais c'est insuffisant.

re désolée, Totof, mais étant donné que les élus sont nos élus et donc comme dans toute république, ils sont les représentants légaux du peuple dit souverain qui les a mis en situation par élection dument enregistrée et démocratique, et que la constitution le permet, il n'y a pas que le droit de respecter mais aussi la démocratie. pour moi, cela forme un tout.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Sauf qu'il est question  d'un traité " par les élus de la Commission européenne"" ... traité de Lisbonne

désolée, ouest mais les élus étaient nos élus car mis en situation par les élections législatives passées donc des représentants du peuple dit souverain. tout traité peut être accepté par le parlement. 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

désolée, ouest mais les élus étaient nos élus car mis en situation par les élections législatives passées donc des représentants du peuple dit souverain. tout traité peut être accepté par le parlement. 

NON ....  en tant qu'élus européens !!!!

Le 06/05/2022 à 10:21, ouest35 a dit :

Et bien oui quand les traités (EDF par exemple  ) spollient nos bijoux de famille, ces traités sont contre l'intérêt des entreprises françaises et les français .... Pour EDF pour ne citer que cette entreprise découpée au chalumeau sous ordre européenne avec la bénédiction des gouvernants et distribution au privé ...

Et donc et bien oui si une loi est contraire à mon intérêt il est de mon droit de chier dessus en appelant cela désobéissance ?

Les traités ont été signés par la France . Si sa signature ne vaut rien alors il est tout à fait légitime que les autres nations européennes ne signent plus avec nous . Quand une loi ou un traité ne convient plus on est en droit de le changer mais si il relève de plusieurs états et si on décide unilatéralement de faire à sa sauce alors on désagrège . ELV et FI font le choix de désagréger l’UE . Ils se donnent le droit de faire comme ils leur plait leur plaît sans négociation, unilatéralement et désormais sans référendum contrairement au plan B 2017 insoumis , car ELV veut bien chier sur les traités européens mais ne veut pas en assumer la conséquence logique qu’est le frexit , ils préfèrent l’atomisation de l’UE plutôt que de par trop mettre sur la place publique jusqu’où va son hypocrisie pour quelques circonscriptions nationales . Amis européens plus une voix pour ELV qui préfère a un siège européen un strapontin insoumis !

Le 06/05/2022 à 10:21, ouest35 a dit :

Leur peur c'est qu'on leur concocte une guerre ....

Un jour la France s'éveillera et sera toujours Européenne mais autrement !

 

Oui c’est ce que prétendait Melenchon in fine avec son plan B en disant non à la constitution européenne. Quel menteur !

Pas de plan B et désormais nouveaux mensonges d’hommes de gauche comme @Totof44 qui prétendent que la question posée au référendum n’était pas la question posée au référendum et que la réponse était à une autre question !

Citoyens regardez comment les adeptes du plébiscite trahissent l’esprit du référendum, que font ils ?

Toute question posée à un référendum n’est jamais le sujet , le sujet est toujours autre ! 

Dire non c’est pas répondre non à la question , c’est dire oui au plan C , dire non à machin , et tous ces gusses vous parlent démocratie sérieux ? 
La république c’est moi sérieux ?

Les nazis vaincus par la rue sérieux ?

L’Europe aux limes de l’empire romain sérieux ?

Pourrissez les tous sérieux ?

Après on s’étonne de faire naître des Poussier !

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc et bien oui si une loi est contraire à mon intérêt il est de mon droit de chier dessus en appelant cela désobéissance ?

Les traités ont été signés par la France . Si sa signature ne vaut rien alors il est tout à fait légitime que les autres nations européennes ne signent plus avec nous . Quand une loi ou un traité ne convient plus on est en droit de le changer mais si il relève de plusieurs états et si on décide unilatéralement de faire à sa sauce alors on désagrège . ELV et FI font le choix de désagréger l’UE . Ils se donnent le droit de faire comme ils leur plait leur plaît sans négociation, unilatéralement et désormais sans référendum contrairement au plan B 2017 insoumis , car ELV veut bien chier sur les traités européens mais ne veut pas en assumer la conséquence logique qu’est le frexit , ils préfèrent l’atomisation de l’UE plutôt que de par trop mettre sur la place publique jusqu’où va son hypocrisie pour quelques circonscriptions nationales . Amis européens plus une voix pour ELV qui préfère a un siège européen un strapontin insoumis !

Oui c’est ce que prétendait Melenchon in fine avec son plan B en disant non à la constitution européenne. Quel menteur !

Pas de plan B et désormais nouveaux mensonges d’hommes de gauche comme @Totof44 qui prétendent que la question posée au référendum n’était pas la question posée au référendum et que la réponse était à une autre question !

Citoyens regardez comment les adeptes du plébiscite trahissent l’esprit du référendum, que font ils ?

Toute question posée à un référendum n’est jamais le sujet , le sujet est toujours autre ! 

Dire non c’est pas répondre non à la question , c’est dire oui au plan C , dire non à machin , et tous ces gusses vous parlent démocratie sérieux ? 
La république c’est moi sérieux ?

Les nazis vaincus par la rue sérieux ?

L’Europe aux limes de l’empire romain sérieux ?

Pourrissez les tous sérieux ?

Après on s’étonne de faire naître des Poussier !

Y'avait longtemps qu'on avait pas entendu parler de Poussier !

Punaise, je vous laisse délirer !

Rien a dire sur un topo pareil !!! Désolant !

Vous ne votez pas Mélenchon bon tout est bien ... moi non plus sauf  peut-être suivant le préposé a ma circonscription ...! ... mais je ne vote pas Macron non plus (son proposé) ... Quant a la fille de son père je l'ignore depuis fort  longtemps  Et là le champ se rétrécit alors je ne me mets pas les sangs a l'envers je ne reconnais plus ma maison France, je n'y ai plus mes appartements ... il se peut fort bien que j'immigre en sous-sol neutre !

Un avantage sur vous je suis aux portes des cieux ! Alors Tout n'étant  que Vanité .... ceux qui resteront qu'ils se démerdent : j'ai fait ma part et je n'en rougit pas ... et soyez heureux de ne m'avoir jamais rencontrée ....