Pourquoi la France va s'appauvrir de plus en plus ?

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

C'est une drôle de définition, il vaut mieux que tu parles de ce que tu connais.

Il y a énorément de religions sur terre, et elles ne partagent en général pas ce détail.

Enormément de mini, les grandes c'est, d'après elles la moitié de la population du globe, si tu retires les non croyants, les religions dont tu parles font rires!

Ce que je connais ? alors que j'étais au grand séminaire de Versailles encore à 25 ans!

Je peux te renvoyer à des forums spécialisés que j'ai fréquentés depuis 15 ans, Forumfr ne l'est pas!, là je te ferais la leçon!

il y a 14 minutes, dede 2b a dit :

Ce que je connais ? alors que j'étais au grand séminaire de Versailles encore à 25 ans!

C'est a dire que tu as changé de religion, pas que tu connais autre chose que le catholicisme et le marxisme. Et ça fait pas tellement.

il y a 18 minutes, Solatges a dit :

C'est a dire que tu as changé de religion, pas que tu connais autre chose que le catholicisme et le marxisme. Et ça fait pas tellement.

Si tu savais tout ce que j'ai connu en plus de ces 2 sujets ......

....surtout que le marxisme amène à bien des connaissances sociales.....j'en dirais pas tant des cathos!

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

le marxisme amène à bien des connaissances sociales.....j'en dirais pas tant des cathos

Depuis le haut moyen âge, la société en France repose sur l'église. Je comprends qu'on n'aime pas ça (je ne suis pas une grenouille de bénitier) mais Marx peut aller se rhabiller sur le terrain du lien social.

En latin : Religare.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Depuis le haut moyen âge, la société en France repose sur l'église. Je comprends qu'on n'aime pas ça (je ne suis pas une grenouille de bénitier) mais Marx peut aller se rhabiller sur le terrain du lien social.

En latin : Religare.

Surement pas, puisqu'une fois de plus:

1 - La société présentée par Engels et Marx n'as pas été mise en pratique, comment juger

2 - Le lien social de l'église se résume au confessionnal , au service des "maitres"!

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

Depuis le haut moyen âge, la société en France repose sur l'église. Je comprends qu'on n'aime pas ça (je ne suis pas une grenouille de bénitier) mais Marx peut aller se rhabiller sur le terrain du lien social.

En latin : Religare.

la religion (terme générique) et le lien... ok! que de morts a engendré ce lien... à méditer.

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Surement pas, puisqu'une fois de plus:

1 - La société présentée par Engels et Marx n'as pas été mise en pratique, comment juger

2 - Le lien social de l'église se résume au confessionnal , au service des "maitres"!

pour toi, DD, tu te leurres encore sur la mise en pratique d'Engels et de Marx, c'est tout aussi illusoire que le line du à la religion! et tout aussi mortifère! 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

à méditer

Oui, oui.

On établit le caractère humain, en paléoathropologie, sur le  fait religieux.

Il a fallu un million d'années pour qu'un (insignifiant) groupe humain suive la doctrine matérialiste de Marx et décide que tout le malheur de la terre est dû à ça.

Alors que la vie n'a jmais été aussi facile, ce groupe humain périclite et nage dans le malheur, se drogue comme personne et chaque individu y est en échec personnel...

Je ne suis pas croyant, mais je le devrais sans doute.

Pour répondre au sujet (les HS, ça va un moment) :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Surement pas, puisqu'une fois de plus:

1 - La société présentée par Engels et Marx n'as pas été mise en pratique, comment juger

 

Et pour cause elle est impraticable! D'ailleurs Marx ne la pratiquait pas...

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

la religion (terme générique) et le lien... ok! que de morts a engendré ce lien... à méditer.

pour toi, DD, tu te leurres encore sur la mise en pratique d'Engels et de Marx, c'est tout aussi illusoire que le line du à la religion! et tout aussi mortifère! 

Tu préfères le capitalisme et ses 150 millions de morts depuis 120 ans !

C'est ton droit!

Tu préfères que la société humaine dans son ensemble s'endette de 226 000 milliards de dollars et augmente chaque jour de:

https://www.citeco.fr/l’horloge-mondiale-de-la-dette-publique-economist

C'est ton droit!

Je préfère changer, comme l'ont fait nos ancètres à plusieurs reprises, sinon on en serait à l'age de pierre!

il y a 53 minutes, dede 2b a dit :

Tu préfères le capitalisme et ses 150 millions de morts depuis 120 ans !

C'est ton droit!

Tu préfères que la société humaine dans son ensemble s'endette de 226 000 milliards de dollars et augmente chaque jour de:

https://www.citeco.fr/l’horloge-mondiale-de-la-dette-publique-economist

C'est ton droit!

Je préfère changer, comme l'ont fait nos ancètres à plusieurs reprises, sinon on en serait à l'age de pierre!

ne sois pas aussi sévère sur l'âge de pierre, DD... sans lui, nous ne serions pas là et ce fut une ère de découvertes et d'échanges sans précédant.

et à combien de morts le marxisme (terme générique englobant toutes les théories politiques se basant sur Engels et Marx) a donné sur le temps? voyons un peu!... Lénine et ses "amis", Mao, Pol Pot&co, Staline, le Sentier Lumineux, la Corée du Nord et sa famille de psychopathes et tous les mouvements terroristes qui furent eux-aussi "inspirés" par Engels et Marx... combien, DD, dis-le moi? la dette publique n'existe qu'uniquement parce que l'être humain se base sur cela pour faire ses échanges...  viendra un moment où tout sera remis à zéro... nous le percevons tous. 

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

et à combien de morts le marxisme (terme générique englobant toutes les théories politiques se basant sur Engels et Marx) a donné sur le temps?

Aucun puisqu'il as jamais été mis en pratique

Il n'y a qu'une théorie politique basée sur Engels et Marx, le socialisme révolutionaire!

Par contre le "socialisme dans un seul pays" de Staline et son pendant le maoisme ont des millions de morts, officiellement reconnus 65 millions. Et celà pour défendre le capitalisme d'Etat!

Pour ton éducation autre que Voila! : https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp.htm

il y a une heure, jacky29 a dit :

combien de morts le marxisme

Le marxisme et le matérialisme ne sont pas distinguables.

On ne peut pas être à la fois antireligieux et antimarxiste. C'est antinomique.

Les masses populaires sont marxistes et leurs dirigeants ont une toute autre religion, qui est celle de Mammon.

 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Aucun puisqu'il as jamais été mis en pratique

Il n'y a qu'une théorie politique basée sur Engels et Marx, le socialisme révolutionaire!

Par contre le "socialisme dans un seul pays" de Staline et son pendant le maoisme ont des millions de morts, officiellement reconnus 65 millions. Et celà pour défendre le capitalisme d'Etat!

Pour ton éducation autre que Voila! : https://www.marxists.org/francais/trotsky/livres/revtrahie/frodcp.htm

bla bla bla! je rajoute que j'ai pris le parti de te traduire ce que le mot générique ouvre et je te parle aussi d'inspiration mais comme tu ne veux pas voir la vérité... 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Le marxisme et le matérialisme ne sont pas distinguables.

On ne peut pas être à la fois antireligieux et antimarxiste. C'est antinomique.

Les masses populaires sont marxistes et leurs dirigeants ont une toute autre religion, qui est celle de Mammon.

 

j'ai vu une représentation du Faust avec Ruggero Raimondi. merci.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

j'ai vu une représentation du Faust avec Ruggero Raimondi. merci.

Moi j'ai vu la représentation DE Faust avec Benjamin Bernheim.

La France va pas s'appauvrir avec lui!

il y a 6 minutes, dede 2b a dit :

Moi j'ai vu la représentation DE Faust avec Benjamin Bernheim.

La France va pas s'appauvrir avec lui!

étrange réponse puisque nous étions, solatges et moi, avec le grand air de la basse. tu me donnes le ténor... bizarre! 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

étrange réponse puisque nous étions, solatges et moi, avec le grand air de la basse. tu me donnes le ténor... bizarre! 

Et moi j'étais et je suis avec le sujet de ce fil qui est:

L'appauvrissement de la France, doucement les basses!

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Le marxisme et le matérialisme ne sont pas distinguables.

On ne peut pas être à la fois antireligieux et antimarxiste. C'est antinomique.

Les masses populaires sont marxistes et leurs dirigeants ont une toute autre religion, qui est celle de Mammon.

 

Il est difficile en effet de distinguer marxisme et matérialisme. Le marxisme lui même n’est pas créé par Marx, de même que le christianisme n’est pas créé par Jesus.

Il y a ici des gens qui parlent de la société imaginée  par Marx, mais j’aimerais qu’ils citent des textes élaborés ou Marx imagine dans la pratique une nouvelle société. Il souhaite certes une société sans classes mais il ne sait pas comment la rendre effective. Il n’y a guère que dans la critique du programme de Gotha qu’il tente d’être créatif. Il y a pas grand chose finalement dans l’imaginaire créatif de Marx, à part, « à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses capacités ». Il semble qu’il espérait in fine une société de type anarchiste avec la disparition de l’Etat.

N’oublions que Marx a assisté de son vivant à la terrible exploitation capitaliste des classes les plus pauvres, avec le travail des enfants et celui des femmes, jusqu’à la mort. Il y a aussi chez Marx une révolte contre cette souffrance.  
 

Marx est d’abord un critique. Et sa critique est intéressante. Le Capital  est étudié par les libéraux en raison de ses propositions  d’analyse du système économique capitaliste intéressante sur le plan technique. Son autre analyse de l’évolution de l’histoire à partir de la lutte des classes est aussi intéressante. La contradiction entre la propriété  des moyens de production  et les forces productives en action est moins convaincante. 

Les gens ici confondent marxisme et marxisme léninisme, ce qui n’est pas du tout pareil. C’est un peu comme si l’on confondait Saint Paul et Jesus. 

il y a une heure, satinvelours a dit :

Les gens ici confondent marxisme et marxisme léninisme, ce qui n’est pas du tout pareil.

En effet!

Mais le léninisme est l'application pratique en Russie, du programme défini pour la Ligue des Juste, par Engels et Marx, tout au moins dans le début de la méthode!

....et çà n'est pas venu facilement:

https://gallica.bnf.fr/blog/17022020/marx-et-engels-de-la-ligue-des-justes-au-manifeste-du-parti-communiste?mode=desktop

la crise mondiale plus la guerre d'UKRANIE aurons un grand effet sur l'économie de toute l'Europe :

https://clk.asia/OodYD