La violence envers les femmes moches

à l’instant, Leeberte a dit :

Ainsi vous donner les "droits" de dire ou ne pas dire...avec condescendance "tu as"....

Oui, quand il s’agit d’être honnête et de ne pas déformer ce que je dis. Mais tu ne devrais pas en être surpris, je ne suis qu’une vile femelle 

Sur ce, bonne journée 

il y a 18 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui, quand il s’agit d’être honnête et de ne pas déformer ce que je dis. Mais tu ne devrais pas en être surpris, je ne suis qu’une vile femelle 

Sur ce, bonne journée 

Voilà, on en revient au discours victimaire. La boucle est bouclée mais l'argument est toujours fallacieux.

il y a 21 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui, quand il s’agit d’être honnête et de ne pas déformer ce que je dis. Mais tu ne devrais pas en être surpris, je ne suis qu’une vile femelle 

Sur ce, bonne journée 

Allez zou vous êtes une victime..comme d'habitude.

Revenons  au sujet

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

De toutes façons, costaud comme elle l'était, un coup de rouleau à pâtisserie ou de hachoir sur la caboche et le problème était réglé rapidement...

C'était inutile : le hommes ne la harcelaient pas du tout.

Il y a 12 heures, Liliya a dit :

Ben voilà, enfin une personne qui le reconnais ici. Ce n'est pas le physique qui détermine le statut matrimonial.

 

Oui mais la plupart de ceux/celles qui ont un physique attrayant sont rarement seul(e)s sauf par choix ou gros  problèmes perso. Les moches plus svt.

Il y a 8 heures, Persil-Fleur a dit :

Je connais une femme uniquement par sa voix.

"A priori ", les oreilles entendent, les yeux voient.

Il semble impossible de savoir si elle est belle ou moche. Pourtant, "au vu" de sa voix, j'opte pour la beauté

Le cœur est-il aveugle ?

Attention : parfois une jolie voix sensuelle ne correspond pas du tout au physique.

Il y a 15 heures, jimetpam a dit :

Attention : parfois une jolie voix sensuelle ne correspond pas du tout au physique.

Je sais

En fait, il s'agissait d'une private joke que seule l'intéressée peut comprendre. D'autant que je la taquinais sur l'orthographe d'un mot latin qu'elle a écrit à la française.

Il y a 18 heures, querida13 a dit :

Voilà des attitudes vestimentaires que ne se permettaient guère nos grands -mères vêtues décemment, avec plusieurs couches de vêtements sur le dos  et qui ne donnaient guère trop de peau à voir puisque, lorsqu'elles "montaient au filet" elles étaient pratiquement enceintes à tous les coups.

 Lorsqu'on lit Balzac on est étonné de voir  ce sur quoi les hommes de l'époque fantasmaient: voir la courbe d'une nuque, sous le chapeau, un peu de cheville sous les jupons et la bottine, le poignet sous le gant était d'un érotisme absolu. 

Les filles "en cheveux" (cheveux détachés), qui en montraient trop étaient des filles perdues. Montrer ses jambes , (ne parlons pas du mini short!) était le fait des filles dites "légères" ou des danseuses ou actrices qui avaient  aussi la réputation d'être des femmes entretenues et non des épouses avant l'époque de  la contraception et de la libération des moeurs...

Dans les années 1960, Mary quant lance ses fameuse minijupes qui permettent de courir après un bus;..Révolution s'il en est ...Je me souviens des regards égrillards des vieillards de l'époque, qui avaient l'air de renards au milieu des poulaillers...Des jeunes garçons qui faisaient semblant de tomber devant les filles pour aller regarder sous leurs jupes,  de ces mémés  avec leur sourires  et leurs commentaires narquois  devant une jeune fille portant une robe  trop courte: "elle est jolie ta tunique, mais tu n'aurais pas oublié de mettre ta jupe?" et "il ne faut pas avoir qqch à attraper par terre car si tu te penches on va voir tes fesses et ta culotte."..

A partir du début du moyen âge, l'érotisme a été cachée. C'est la religion qui a voulu ça. Les femmes devaient porter des grandes robes, avoir les cheveux attachées, être parfaitement épilées. Le maquillage était interdit.

Au moyen âge, les femmes très belles, souffrant de problèmes psy, étaient accusées de sorcellerie et brûlées sur le bucher. C'étaient des hommes mariés, qui provoquaient les condamnations.

Au moyen âge, la femme se devait de rester pure, douce, féminine, sage. Toutes les femmes qui étaient comme ça trouvaient un mari. Tout le monde devait se marier * 

Par contre une femme belle, un peu trop libre, se retrouver vite mère-fille, prostituée, condamnée, malade, hors des normes de la société.

Ce n'est qu'au début du 20 ème siècle, que la libération de la femme a eu lieu. Mais ça, c'est rarement dit.

Au début du 20ème siècle, elles étaient libres, bcp avaient des enfants toutes seules. Puis après la seconde guerre mondiale, il a fallu "reconstruire la France". Alors la de nouveau, tout est allé dans le sens du patriarcat.

Ce qu'on ne dit pas, c'est que les hommes mariés, jusqu'au début du 20ème siècle, faisaient dix enfants à leurs épousent pour la descendance, les héritages, pour Dieu, pour les moeurs. Mais bcp avaient des maîtresses, allaient voir des prostituées dans les bordels.

Alors cette hypocrisie autour de la féminité cachée, elle me fait bien rire. Que les femmes la cache ou pas, les relations humaines restent les mêmes.

il y a 11 minutes, Liliya a dit :

Mais bcp avaient des maîtresses, allaient voir des prostituées dans les bordels.

Maîtresse évanescente, grain de peau soie et satin
Mon esprit fuit toute décence quand ton corps m'appartient
A mes songes rêvés si forts, la nuit offre sa trêve
Et se poursuit le corps à corps ailleurs que dans mes rêves.

Le 29/04/2022 à 00:50, Persil-Fleur a dit :

Avec tout le respect dû aux victimes, cette exposition ne démontre rien du tout. C'est malheureusement une vision simpliste, partant d'une bonne intention au départ, mais sans réel fondement.

Elle expose 18 tenues "similaires" à celles que les femmes portaient au sein de l'Université du Kansas, le jour où elles ont été violées. Tout d'abord, ça concerne des étudiantes au sein d'un campus (violées par des étudiants). Il s'agit donc de cas très particuliers de jeunes évoluant entre eux en milieu clos. On ne peut absolument pas en tirer des leçons pour les viols en ville, où les gens ne se connaissent pas et ont des niveaux culturels très divers... ni même pour l'Université en général. Elle ne fournit aucune idée des tenues portées les jours précédents, ou lors de soirées étudiantes, ni des relations des étudiants entre eux, par exemple. Ça ne permet pas de conclure que le nombre de viols ne pourrait pas fortement augmenter (pour dépasser 18) si les tenues étaient plus dévêtues.

Et surtout, il s'agit de 18 cas particuliers... alors qu'on recensait 99 708 viols "déclarés" aux USA en 2017. Prétendre tirer une quelconque leçon d'un nombre de cas aussi faible est illusoire.

Cette exposition démontre qu'il demeure encore des préjugés à l'endroit des victimes de viol -également appelés mythes et stéréotypes du viol- qu'il est possible de déconstruire à force de patience et de pédagogie, de dialogue finalement. 

Cette exposition est une manière intelligente de conscientiser des hommes et des femmes. Selon Amnesty International 16% des répondant(e)s à un sondage estiment que le port d'une tenue sexy ou provocante fait porter la responsabilité du viol à la victime et 85% des répondants estiment que les femmes "sexy" et "provocantes" sont parmi les plus exposées au viol. L'idée qu'une femme peut au moyen de sa tenue vestimentaire, inciter un homme à la violer, est l'expression de stéréotypes profondément ancrés sur la sexualité masculine et féminine. 

Dans les faits, des femmes sont violées ou agressées, harcelées, peut importe ce qu'elles portent. Il est profondément dérangeant de rendre une victime responsable ou co-responsable de son viol (de son agression, du harcèlement qu'elle a subi) même avec des pincettes ("tout le respect dû aux victimes"). Aucun vêtement n'est une invitation à caractère sexuel ni un consentement implicite. Et au passage : il n'y a pas de consentement sexuel implicite ou tacite, le consentement est un acte continu qui peut être révoqué à tout moment (autant par les femmes, que par les hommes). 

Il existe d'autres mythe du viol : "non ça veut dire oui", "les pulsions masculines sont incontrôlables", "les viols sont commis par des inconnus", "les viols sont souvent commis par des migrants ou des personnes d'origine étrangère", "la violence est excitante pour les femmes" etc... 

Le 29/04/2022 à 07:14, Leeberte a dit :

Encore un post pour lyncher les hommes, de façon détournée.

 

Un viol est un viol !

Mais arrêtez de supposer que les hommes sont pervers et les femmes de blanches colombes!

Beaucoup de femmes sont perverses et dans le domaine du 'tri" sont impitoyables et calculatrices comme le sont   beaucoup d'hommes.

@Liliya semble davantage traumatisée, que venue ici pour lyncher les hommes. 

Il y a des similitudes avec ce sujet :

https://www.forumfr.com/sujet921067-que-pensez-vous-des-filles-qui-veulent-finir-seules.html#comment-12712564

C'est très bien d'en parler, et pourquoi pas sur un forum, toutefois un(e) psychologue fournit davantage un accompagnement sur le long terme. 

Bonjour Liliya 

Que cherches-tu à dire exactement?

La beauté c'est très subjectif, ce qui retiens mon attention dans ton message c'est la violence. La violence peut-être subie ou donnée par n'importe qui, quelles que soit ses caractéristiques et elle n'est pas justifiable sauf en cas de légitime défense.

Te sens-tu belle ou laide? Dans les deux cas ce jugement ne peut-être accordée que par un jugement extérieur. Je peux être jugée belle par quelqu'un et laide par un autre, pourtant je n'aurais pas changé et je m'aime. 

Il ne faut pas accepter la violence, qu'elle soit psychologique ou physique, protège-toi et demande de l'aide si besoin 

Il y a 6 heures, Mórrígan a dit :

Cette exposition démontre qu'il demeure encore des préjugés à l'endroit des victimes de viol -également appelés mythes et stéréotypes du viol- qu'il est possible de déconstruire à force de patience et de pédagogie, de dialogue finalement.

Hélas, cette exposition ne "démontre" rien du tout. A part, le parti pris simpliste et subjectif de son autrice qui prétend démontrer quelque chose sans aucune étude.

On ne peut tirer aucune conclusion à l'échelle des États-Unis (et encore moins de la France) à partir de 18 cas de viols, commis par des étudiants sur des étudiantes dans une seule université du Kansas. En quoi ça éclaire les femmes violées dans le métro, dans la rue, en stop, à l'étranger, dans les banlieues, dans les autres régions... ? N'importe quelle étude statistique sérieuse comporte plusieurs centaines de répondants correspondant à toutes les couches socio-culturelles et à un panel de situations complet et représentatif.

Elle n'a procédé à aucun questionnaire en profondeur sur les violeurs. Elle s'est contenté d'afficher dans son expo des vêtements "similaires" à ceux des 18 femmes violées. Ce ne sont même pas les vrais vêtements d'origine. Sur quels critères ont été choisies ces tenues "similaires" ? Où les a-t-elle récupérées ? Est-ce que violeurs et violées se connaissaient ?

Désolé d'insister : que des psys essaient de "déconstruire" quoi que ce soit à partir d'une étude bidon de ce genre n'a aucun sens. Être féministe ne veut pas dire faire n'importe quoi.

Il y a 8 heures, Mórrígan a dit :

 Selon Amnesty International ... 85% des répondants estiment que les femmes "sexy" et "provocantes" sont parmi les plus exposées au viol. L'idée qu'une femme peut au moyen de sa tenue vestimentaire, inciter un homme à la violer, est l'expression de stéréotypes profondément ancrés sur la sexualité masculine et féminine.

Voilà une vraie étude qui fournit ce que pensent en majorité... les hommes.  A savoir, ceux qui commettent les viols. Car, on imagine bien que les femmes estiment naturellement avoir le droit de porter tous les vêtements qu'elles veulent sans subir d'agression. Mais, elles ne sont pas les mieux placées pour répondre à la question de ce qui peut inciter (ou pas) un homme à les violer. Elles n'ont aucune idée de la façon dont elles sont perçues par les hommes, ni de ce que leurs vêtements peuvent produire comme idées mesurées, saugrenues, ou toxiques chez un homme.

Hélas, seuls les hommes peuvent répondre à cette question. Bien sûr, tous les hommes ne sont pas des violeurs. Mais, tous les violeurs sont des hommes. Potentiellement présents dans le panel.

La première "démonstration" que les vêtements peuvent naturellement avoir une incidence sur les viols en France concerne les banlieues. Il ne manque pas de reportages TV, d'écrits de journaux ou d'études montrant les dérives vestimentaires de nombreuses banlieues françaises. Les femmes de ces banlieues sont obligées de se caparaçonner dans des vêtements "unisexe", sans aucune connotation féminine (joggings immondes, T-shirts amples, couleurs rébarbatives,...) pour pouvoir vivre dans ces lieux sans se faire agresser, attaquer à l'acide, violer, et même violer en réunion. Puisque les tournantes visent explicitement à casser les femmes "sexys et provocantes".

On pourrait à tort objecter que ça ne concerne que les banlieues. Mais, ces hommes des banlieues prennent le métro, roulent sur les autoroutes, et se déplacent partout en France, comme tout le monde. Et ça n'exclut absolument pas que d'autres hommes partagent leur mode de pensée arriérée.

Je dois reconnaître que croiser une femme "caparaçonnée dans des vêtements unisexe immondes" ne provoque aucun émoi spécifique, ni sexuel, ni sensuel, ni émotionnel. On pourrait même dire qu'on a croisé un être humain quelconque au genre indifférent. Sauf si son visage possède un charme particulier. En revanche, croiser une femme au décolleté plongeant, portant une mini-jupe ultra courte, un string (voire aucune culotte) attire forcément l'attention visuelle d'un homme. Pour certains hommes, un seul de ces critères suffit d'ailleurs. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'avoir un geste déplacé pour autant. Comme c'est le cas de nombreux autres hommes. Mais, je mentirais en disant qu'elle passerait inaperçue.

Des hommes dotés d'un certain "tempérament", d'une certaine forme d'esprit, voire d'une génétique particulière (testostérone...) auront probablement plus facilement des mots, des gestes, des attitudes déplacées. Cela dit, le viol est encore une étape supérieure.

Là, je force le trait naturellement au niveau vestimentaire. Et c'est tout le drame de déterminer ce qui est "sexy". C'est éminemment subjectif selon les hommes. Hélas, dans certains esprits masculins, la vison de ce qui est sexy peut concerner des vêtements et maquillages bien moins provocants que ceux décrits ci-dessus (cf encore certaines banlieues). Un simple rouge à lèvres très affirmé peut rendre sexy une femme aux vêtements très sobres. Inversement, un vêtement strict, mais décolleté peut suffire à être jugée sexy.

En conclusion, si on veut mesurer précisément l'incidence de la tenue vestimentaire sur le nombre de viols en France, il faudra procéder à une étude statistique complète et sérieuse. Néanmoins, il est parfaitement clair que cette incidence existe en France selon les lieux et les circonstances, contrairement à ce que souhaiteraient les femmes pour leur indépendance d'esprit et de choix.

Il y a 22 heures, caramiel a dit :

Bonjour Liliya 

Que cherches-tu à dire exactement?

La beauté c'est très subjectif, ce qui retiens mon attention dans ton message c'est la violence. La violence peut-être subie ou donnée par n'importe qui, quelles que soit ses caractéristiques et elle n'est pas justifiable sauf en cas de légitime défense.

Te sens-tu belle ou laide? Dans les deux cas ce jugement ne peut-être accordée que par un jugement extérieur. Je peux être jugée belle par quelqu'un et laide par un autre, pourtant je n'aurais pas changé et je m'aime. 

Il ne faut pas accepter la violence, qu'elle soit psychologique ou physique, protège-toi et demande de l'aide si besoin 

Quand j'ai écris ce topic, je venais de terminer un stage fatiguant et j'allais avoir mes problèmes de filles ! Alors j'ai déliré.

Non + sérieusement, je me moque du comportement des gens. Il y a des gens à qui on ne plait pas, des gens qui ont des amis, qui sont en couple, qui vont nous violenter car on est seul.

Pour eux être seul(e) = méprisable, moins bien que les autres. Et la ils diront pour se justifier "Non mais elle avait pas d'amis, elle était moche". Ah mais quels arguments...

Ensuite il y a ceux qui ont des amis, qui sont en couple, ou pas, mais vont nous violenter pour la raison inverse : car on est seul(e), donc on parait libre, pas dépendant(e) et si en + ils nous prête des qualités... Et la ils diront pour se justifier "Non mais comme elle est belle, je pensais qu'elle ne vivrait pas ça, qu'elle réussirait sa vie". Ah mais quels arguments...

C'est comme lundi dernier, il s'est passé une scène qui m'a marqué. J'ai fait connaissance avec la cpe principale. Elle était en congé maternité avant. On me disait de tout sur elle. Elle est assez directive. Du coup elle s'est présentée à moi, j'ai été assez intimidé au début puis finalement j'ai su lier conversation. Et la le cpe qui me déteste m'attaque en me disant que je n'ai pas un beau visage puis se tourne vers les collègues en disant "alors bien sur . (mon prénom) ça va bien passer avec la cpe comme elle a un beau visage, qu'elle est très belle". Ce cpe moi je le trouve beau. Je l'aime pas mais je comprends pas pourquoi il sort des choses comme ça. Il n'a pas de quoi complexer. Mais bon, il est méchant, moi je m'en fiche.

En faite, peu importe la cause, je suis qu'une victime. 

Sinon moi, je me sens normale en tout honnêteté. Je ne me sens pas laide, ni belle. Je ne me sens pas laide car je n'ai pas de défaut majeur. A part qu'actuellement je suis ronde, un peu grosse. Je sais qu'on peut me trouver laide à cause de ça.

Je fais parti de ces gens qui ont besoin de s'arranger pour être beau. Dame nature m'a comblé de qualités physiques. Moi qui aime l'apparence, le maquillage, la coiffure, les vêtements, je les mets en valeur, alors "je passe socialement".

Car ces qualités physiques ressortent surtout si je les mets en valeur. Mais ça ne me dérange pas. 

Je m'accepte, je plais à certains, pas à d'autres.

Y a des gens qui ne sont pas laids, pas moches, mais qui n'aiment pas l'apparence, ainsi on peut se moquer d'eux. Mais s'ils s'arrangent, mettent leurs qualités en valeur, on les admirera +. Car ils sont juste normaux, dans la moyenne.

+ sérieusement, j'ai été confrontée à des situations que vivent des femmes qui m'ont mise en colère, qui m'ont attristé. 

Et moi qui suis assez paranoïaque comme personne, j'ai toujours peur de vivre la même chose.

J'ai développé, au cours de ma vie, des qualités, qui me servent à avancer dans la vie et c'est le principal. (autre que le physique).

il y a 15 minutes, Liliya a dit :

Quand j'ai écris ce topic, je venais de terminer un stage fatiguant et j'allais avoir mes problèmes de filles ! Alors j'ai déliré.

Non + sérieusement, je me moque du comportement des gens. Il y a des gens à qui on ne plait pas, des gens qui ont des amis, qui sont en couple, qui vont nous violenter car on est seul.

Pour eux être seul(e) = méprisable, moins bien que les autres. Et la ils diront pour se justifier "Non mais elle avait pas d'amis, elle était moche". Ah mais quels arguments...

 

Ensuite il y a ceux qui ont des amis, qui sont en couple, ou pas, mais vont nous violenter pour la raison inverse : car on est seul(e), donc on parait libre, pas dépendant(e) et si en + ils nous prête des qualités... Et la ils diront pour se justifier "Non mais comme elle est belle, je pensais qu'elle ne vivrait pas ça, qu'elle réussirait sa vie". Ah mais quels arguments...

C'est comme lundi dernier, il s'est passé une scène qui m'a marqué. J'ai fait connaissance avec la cpe principale. Elle était en congé maternité avant. On me disait de tout sur elle. Elle est assez directive. Du coup elle s'est présentée à moi, j'ai été assez intimidé au début puis finalement j'ai su lier conversation. Et la le cpe qui me déteste m'attaque en me disant que je n'ai pas un beau visage puis se tourne vers les collègues en disant "alors bien sur . (mon prénom) ça va bien passer avec la cpe comme elle a un beau visage, qu'elle est très belle". Ce cpe moi je le trouve beau. Je l'aime pas mais je comprends pas pourquoi il sort des choses comme ça. Il n'a pas de quoi complexer. Mais bon, il est méchant, moi je m'en fiche.

En faite, peu importe la cause, je suis qu'une victime. 

 

 

Sinon moi, je me sens normale en tout honnêteté. Je ne me sens pas laide, ni belle. Je ne me sens pas laide car je n'ai pas de défaut majeur. A part qu'actuellement je suis ronde, un peu grosse. Je sais qu'on peut me trouver laide à cause de ça.

Je fais parti de ces gens qui ont besoin de s'arranger pour être beau. Dame nature m'a comblé de qualités physiques. Moi qui aime l'apparence, le maquillage, la coiffure, les vêtements, je les mets en valeur, alors "je passe socialement".

Car ces qualités physiques ressortent surtout si je les mets en valeur. Mais ça ne me dérange pas. 

Je m'accepte, je plais à certains, pas à d'autres.

Y a des gens qui ne sont pas laids, pas moches, mais qui n'aiment pas l'apparence, ainsi on peut se moquer d'eux. Mais s'ils s'arrangent, mettent leurs qualités en valeur, on les admirera +. Car ils sont juste normaux, dans la moyenne.

 

+ sérieusement, j'ai été confrontée à des situations que vivent des femmes qui m'ont mise en colère, qui m'ont attristé. 

Et moi qui suis assez paranoïaque comme personne, j'ai toujours peur de vivre la même chose.

J'ai développé, au cours de ma vie, des qualités, qui me servent à avancer dans la vie et c'est le principal. (autre que le physique).

 

 

ma fille est odieuse aussi quand elle a ses règles, contrairement à moi qui suis un peu asexuée, c'est un miracle si j'ai un enfant, j'ai mes règles tous les 3 mois, en gros...

il y a 3 minutes, guernica a dit :

ma fille est odieuse aussi quand elle a ses règles, contrairement à moi qui suis un peu asexuée, c'est un miracle si j'ai un enfant, j'ai mes règles tous les 3 mois, en gros...

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être sexuelle ou pas.

il y a 1 minute, Liliya a dit :

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être sexuelle ou pas.

 

sexuée, pas sexuelle...

Il y a 12 heures, Liliya a dit :

Et la le cpe qui me déteste m'attaque en me disant que je n'ai pas un beau visage

La mytho est rigolote 5 minutes. J'imagine mal un cpe aussi débile, ou alors tu es chez les fous.

Le 08/05/2022 à 03:47, Persil-Fleur a dit :

Voilà une vraie étude qui fournit ce que pensent en majorité... les hommes.  A savoir, ceux qui commettent les viols. Car, on imagine bien que les femmes estiment naturellement avoir le droit de porter tous les vêtements qu'elles veulent sans subir d'agression. Mais, elles ne sont pas les mieux placées pour répondre à la question de ce qui peut inciter (ou pas) un homme à les violer. Elles n'ont aucune idée de la façon dont elles sont perçues par les hommes, ni de ce que leurs vêtements peuvent produire comme idées mesurées, saugrenues, ou toxiques chez un homme.

Hélas, seuls les hommes peuvent répondre à cette question. Bien sûr, tous les hommes ne sont pas des violeurs. Mais, tous les violeurs sont des hommes. Potentiellement présents dans le panel.

La première "démonstration" que les vêtements peuvent naturellement avoir une incidence sur les viols en France concerne les banlieues. Il ne manque pas de reportages TV, d'écrits de journaux ou d'études montrant les dérives vestimentaires de nombreuses banlieues françaises. Les femmes de ces banlieues sont obligées de se caparaçonner dans des vêtements "unisexe", sans aucune connotation féminine (joggings immondes, T-shirts amples, couleurs rébarbatives,...) pour pouvoir vivre dans ces lieux sans se faire agresser, attaquer à l'acide, violer, et même violer en réunion. Puisque les tournantes visent explicitement à casser les femmes "sexys et provocantes".

On pourrait à tort objecter que ça ne concerne que les banlieues. Mais, ces hommes des banlieues prennent le métro, roulent sur les autoroutes, et se déplacent partout en France, comme tout le monde. Et ça n'exclut absolument pas que d'autres hommes partagent leur mode de pensée arriérée.

Je dois reconnaître que croiser une femme "caparaçonnée dans des vêtements unisexe immondes" ne provoque aucun émoi spécifique, ni sexuel, ni sensuel, ni émotionnel. On pourrait même dire qu'on a croisé un être humain quelconque au genre indifférent. Sauf si son visage possède un charme particulier. En revanche, croiser une femme au décolleté plongeant, portant une mini-jupe ultra courte, un string (voire aucune culotte) attire forcément l'attention visuelle d'un homme. Pour certains hommes, un seul de ces critères suffit d'ailleurs. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'avoir un geste déplacé pour autant. Comme c'est le cas de nombreux autres hommes. Mais, je mentirais en disant qu'elle passerait inaperçue.

Des hommes dotés d'un certain "tempérament", d'une certaine forme d'esprit, voire d'une génétique particulière (testostérone...) auront probablement plus facilement des mots, des gestes, des attitudes déplacées. Cela dit, le viol est encore une étape supérieure.

Là, je force le trait naturellement au niveau vestimentaire. Et c'est tout le drame de déterminer ce qui est "sexy". C'est éminemment subjectif selon les hommes. Hélas, dans certains esprits masculins, la vison de ce qui est sexy peut concerner des vêtements et maquillages bien moins provocants que ceux décrits ci-dessus (cf encore certaines banlieues). Un simple rouge à lèvres très affirmé peut rendre sexy une femme aux vêtements très sobres. Inversement, un vêtement strict, mais décolleté peut suffire à être jugée sexy.

En conclusion, si on veut mesurer précisément l'incidence de la tenue vestimentaire sur le nombre de viols en France, il faudra procéder à une étude statistique complète et sérieuse. Néanmoins, il est parfaitement clair que cette incidence existe en France selon les lieux et les circonstances, contrairement à ce que souhaiteraient les femmes pour leur indépendance d'esprit et de choix.

 

 

Il n'y a pas lieu de faire une étude quant à l'incidence d'une tenue vestimentaire au regard du viol, puisque dans les faits il n'y en a aucune. Dans 90% des cas, la victime connaît son violeur et là il y a quelque chose à creuser. 

https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-infos-pratiques/2022-Infos-pratiques/Signalement-des-violences-sexuelles-et-sexistes/Violences-sexuelles-et-sexistes-les-chiffres-cles

Les micros-trottoirs, les sondages, les études sociologiques quant aux préjugés à propos du viol, quant au cercle des croyances concernant le viol sont intéressants en cela qu'ils sont révélateurs d'une société qui flagelle toujours les victimes au lieu de s'intéresser pleinement, au lieu de travailler pleinement sur les criminels, souvent multirécidivistes (un individu qui a ce type de comportement, va les répéter, cela va avec sa mentalité). 

Lorsque les violeurs sont confrontés, ils répondent souvent, dans désordre : "ce n'est pas moi", "c'est une menteuse", "je n'ai rien fait"/"je ne lui ai rien fait" ,"nous n'avons pas eu de rapport sexuel". Une fois que les analyses du labo arrivent, soudain, les réponses muent en : "elle s'est jetée sur moi", "elle en avait envie", "elle en avait envie plus que moi", "c'était consenti". Rien à propos de la tenue vestimentaire.

E.Dupont-Moretti a proposé que des procès soient diffusés afin que la société comprenne mieux la Justice, ses rouages et les difficultés qu'elle rencontre. Je n'étais à la base pas vraiment pour, dans la mesure où, pour prendre l'exemple de l'affaire Daval, nombreuses et nombreux suivaient cela comme un feuilleton, pronostiquant sur la culpabilité éventuelle des membres de la famille, moquant cette famille endeuillée. Dérangeant. En ce qui concerne le viol, peut-être -j'écris bien peut-être- que cela permettrait de lever quelques préjugés. 

Oui, les tournantes sont des armes de destruction. Sohane et Shaïna portaient souvent des pantalons, et même des cols roulés d'après les photos diffusées. Il n'est pas question de tenue vestimentaire, d'avoir trop bu, ou d'être sortie à une heure tardive, davantage de ne pas avoir eu affaire à des hommes bienveillants. 

Le 28/04/2022 à 19:45, korvo a dit :

C'est dû à la culture de la société dans laquelle tu vis, une société phallocratique. il y a soixante ans c'était pire, une femme ne devrait pas se montrer  consentante pour permettre à l'homme d'avoir le plaisir de la violer, si elle ne résiste pas c'est une pute.

Les choses ont beaucoup évolué depuis, mais comme tu décris y a encore des résidus, et on sait pas ce qui va se passer dans l'avenir, avec tous ces gens qui votent extrême droite je pense que la phallocratie à encore des beaux jours devant elle en France.

Plus je te lis, plus je me dis que tu es un peu à contre courant dans un pays comme le Maroc. Ça doit pas être facile pour toi de vivre dans ton pays.  

il y a une heure, Mórrígan a dit :

Il n'y a pas lieu de faire une étude quant à l'incidence d'une tenue vestimentaire au regard du viol, puisque dans les faits il n'y en a aucune. Dans 90% des cas, la victime connaît son violeur et là il y a quelque chose à creuser. 

https://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-infos-pratiques/2022-Infos-pratiques/Signalement-des-violences-sexuelles-et-sexistes/Violences-sexuelles-et-sexistes-les-chiffres-cles

Tu sautes allègrement un certain nombre d'étapes dans ton raisonnement.

Effectivement, la majorité des cas semble lié à des gens qui se connaissent depuis longtemps. C'est ce que je soulignais à propos des étudiants de l'Université du Kansas. La tenue vestimentaire portée le jour du viol ne peut donc rien expliquer... ce qui invalide le raisonnement simpliste (stupide ?) de l'exposition qui montre les tenues banales "similaires" portées par les victimes le jour de leur viol. Ça n'a aucun sens.

Comme aucune étude n'analyse les motivations des violeurs (voisins, voisins voyeurs, famille, amis,...), il est impossible de connaître les raisons pour lesquelles ces hommes ont commis ces viols. Il est donc fort possible que des attitudes sexy ou provocantes, des vêtements portés par la victime dans les mois précédents, puissent avoir une incidence sur le sentiment d'excitation exacerbée, de violence sexuelle, de déculpabilisation, de dévalorisation ou de haine, de ces hommes. Dans le cas des voisins "voyeurs", ça paraît même assez probable. C'est ce qui ressort d'ailleurs de l'étude d'Amnesty International que tu cites : 85% des répondants (donc 99% des hommes, vu que les femmes doivent faire baisser la moyenne en répondant négativement) estiment que les femmes "sexy et provocantes" sont les plus exposées au viol.

Par ailleurs, tu évacues un peu trop vite le sort des 10% de femmes qui se font violer par des hommes inconnus. Pour toi, 90% des cas veut dire que le reste est négligeable. Pour elles (à savoir 9 300 femmes par an en France, tout de même!) leur cas n'a rien d'une exception. Si des conseils avisés portant sur les tenues vestimentaires dans la rue, dans le métro, en stop, dans des endroits à risque ou isolés... permettent d'éviter ne serait-ce que 20% de ces viols, ça représente 1 860 femmes sauvées, vois-tu.

Alors, ton combat "féministe" est louable. Mais, il ne tient pas compte des risques courus par les victimes. Mener un combat "politique" contre les préjugés ou contre les hommes, c'est bien. S'intéresser à savoir si on aurait pu sauver un certain nombre de victimes, c'est mieux. Personne ne dit que les victimes sont "responsables" de ce qui leur arrive. Elles ne peuvent pas être responsables des folies qui passent dans le cerveau des hommes. En revanche, si la tenue vestimentaire a une incidence sur les viols, ce qui semble être le cas dans l'esprit de la majorité des hommes, alors il vaut mieux le savoir et s'en prémunir... pour les moments où l'on sort dans des endroits peu sécurisés.

Le témoignage le plus manifeste qu'on puisse donner, pour inciter à la prudence, est celui-ci. Les hommes se permettent beaucoup plus de gestes déplacés quand les femmes ont des vêtements sexy. Ils sifflent les femmes, ils ont des mots et des gestes déplacés, alors que c'est beaucoup moins le cas pour les femmes en jogging moche, T-shirt ample et couleurs ternes.

Dans certaines régions d'Espagne et d'Italie, les femmes savent même qu'il est impossible de sortir en short en plein été. Sous peine de se faire siffler et importuner toute la journée. C'est malheureux, mais c'est ainsi.